|
Газоснабжение технологической печи - смесь газов
|
|
| Laborant-2002 | Дата: Среда, 09.03.2016, 15:42 | Сообщение # 1 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: г. Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Есть технологическая печь, оснащена газожидкостными горелками ГП-2,5 Д-1. Планируется подача на печь природного газа и газа собственной выработки (жирного, технологического газа), есть без аргументированные возражения проектировщика о том, что нельзя подавать на печь смесь газов, никаких ссылок на правила или нормы. Калорийность природного газа 8100 ккал на м куб, жирного 25000 ккал на м куб, оба газа подаются на печь через свои ГРУ, смешиваясь на узле смешения - задвижка и обратный клапан, т.о. при нехватке газа собственной выработки будет снижаться его давление и соответственно осуществляться подпитка природным газом. Есть подтверждение завода изготовителя о том, что оба газа могут сжигаться на горелках и расчет количества подачи каждого газа в зависимости от тепловой мощности горелки и давления перед горелкой.
Вопросы: можно ли подавать на печь смесь природного (метан) и технологического газа (С5-С6), а если нельзя то на основании чего и как правильно организовать сжигание в таком случае.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 09.03.2016, 16:40 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Laborant-2002 (  ) можно ли подавать на печь смесь природного (метан) и технологического газа (С5-С6),
Вопрос в том, что Вам придется: получить разрешение в Ростехнадзоре, на применения технических устройств (оборудования), разработать методику по безопасной работе всего комплекса, который не вписывается в существующие нормы проектирования: смесительной установки и работе горелок на смешанных газах и т.д.
Я бы Вам посоветовал обратиться НИЦ Гостехнадзора или позвонить по "горячей линии" может кто то уже выполнял данную установку сжигания смешанных газов (страна большая) и получал разрешение в Ростехнадзоре, на применения технических устройств и разрабатывал методику по безопасности, что вы могли эту наработку использовать и уже её "привязать" к своим условиям.
Всё это изложено в:
|
| |
|
|
| Laborant-2002 | Дата: Среда, 09.03.2016, 19:45 | Сообщение # 3 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: г. Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Зачем получать разрешение РТН на комплектную заводского изготовления печь, оборудованную горелками, предназначенными для сжигания всех видов газообразного топлива? Все сертификаты и разрешения на применение на оборудование есть. Сейчас мне возражают и говорят, что нельзя смешивать газы и нельзя их совместно сжигать, но без ссылок на нормативку.
р.s. спасибо за ответ
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 09.03.2016, 19:54 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Laborant-2002 ( ) Сейчас мне возражают и говорят, что нельзя смешивать газы и нельзя их совместно сжигать, но без ссылок на нормативку.
Я сам проектировал установку на сжигания природного газа и шахтного метана для котельной шахты.
Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 09.03.2016, 19:54 |
| |
|
|
| Laborant-2002 | Дата: Среда, 09.03.2016, 20:00 | Сообщение # 5 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: г. Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Как вариант - пересмотр технологического регламента, с учетом попеременной и совместной работы на обоих видах газа? Простейший узел это врезка в линию питания основных горелок линии природного газа через обратный клапан, обе линии редуцируются через собственные ГРУ, далее печь снабжена отсечной арматурой, сигнализаторами и проч.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 09.03.2016, 20:22 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Господи, какой обратный клапан на газе. Попеременная работа с продувкой и остановкой печи?
Похожая тема была http://proekt-gaz.ru/forum/2-2294-1
|
| |
|
|
| Laborant-2002 | Дата: Четверг, 10.03.2016, 08:13 | Сообщение # 7 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: г. Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Попеременная работа с продувкой и остановкой печи? |
| |
|
|
| defuser | Дата: Четверг, 10.03.2016, 09:13 | Сообщение # 8 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Репутация: 7
Город: Череповец Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Работал на ТЭЦ. В котле сжигался доменный газ (отдельные горелки), коксовый и природный (через общие горелки), ну и пыль угольная при нужде вместо природного.
Так что вопрос по возможности совместного сжигания, можно, думаю, не поднимать. А вот правильно организовать подачу газов и организацию совместного горения, чтоб было безопасно и "разрешили", это уже другой вопрос.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 10.03.2016, 14:48 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Laborant-2002 ( ) Почему нельзя работать на их смеси?
Вы спрашиваете Вам советуют, но решение за Вами, как и ответственность.
Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 10.03.2016, 15:03 |
| |
|
|
| Laborant-2002 | Дата: Четверг, 10.03.2016, 16:37 | Сообщение # 10 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: г. Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Потому. что все нормы рассчитаны на природный газ и СУГ
Далее, печь оборудована всеми необходимыми средствами регулирования и автоматизации и будет автоматически поддерживать температуру в топке по заданию оператора.
Перед вводом в эксплуатацию проводятся РНИ на всех видах топлива: природный газ, технологический газ, мазут.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 10.03.2016, 17:56 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Laborant-2002 ( ) Я поэтому и просил ссылку на нормативку.
Если есть стандарты (ГОСТы) для оборудования, использующего природный, к примеру, газ, то декларирование осуществляется указанием перечня стандартов, которым соответствует газоиспользующее оборудование. Если используется смесь газов, применение которых в качестве топлива не регулируется стандартами, то извольте пояснительную записку с описанием и обоснованием.
|
| |
|
|
| Laborant-2002 | Дата: Пятница, 11.03.2016, 07:53 | Сообщение # 12 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: г. Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ТР ТС "О безопасности оборудования аппаратов, работающих на газообразном топливе" пойдет?
4. Настоящий технический регламент не распространяется на следующие виды газоиспользующего оборудования:
б) оборудование, предназначенное для использования в технологических процессах на промышленных предприятиях, за исключением газоиспользующего оборудования, включенного в Перечень, приведенный в приложении 1;
Технологических трубчатых печей в приложении 1 нет и вообще весь ТР ТС о хлебопечках и т.п. =)
Наша трубчатая печь заводского изготовления со всеми разрешениями, горелки - тоже, есть паспорта, сертификаты и разрешения на применение. Нет только аргументированного ответа почему нельзя подавать на сжигание смесь газов. Производитель горелок подтвердил, что их горелки работают на любом виде газообразного топлива и дал графики для нашего топлива давление-расход и тепловая мощность.
А никто и не отказывается делать ПЗ к проекту, отказываются прописывать возможность работы на смеси, но без аргументов.
Теперь, что я вижу:
СП 62.13330.2011
4.2* Качество газа иного происхождения должно соответствовать нормативным документам на поставку. Допускается транспортирование газов иного происхождения при условии подтверждения обеспечения целостности и надежной эксплуатации сетей газораспределения и газопотребления на весь период эксплуатации в соответствии с требованиями настоящего свода правил. - у нас газ собственной выработки, используем только для внутренних нужд, состав газа меняется в зависимости от состава сырья и технологического режима
4.4* Давление газа перед газоиспользующим оборудованием должно соответствовать давлению, необходимому для устойчивой работы этого оборудования, указанному в паспортах предприятий-изготовителей. - да, существующие ГРУ редуцируют газ до паспортных значений, сами ГРУ по составу соответствуют нормам ПСК, ПЗК, РД и фильтр + запорные устройства
4.14 Конструкция запорной арматуры должна обеспечивать стойкость к транспортируемой среде и испытательному давлению. Запорная и регулирующая арматура должна обеспечивать герметичность затворов не ниже класса В. Конструкция автоматических быстродействующих предохранительных запорных клапанов (ПЗК) перед горелками и предохранительных запорных клапанов на газопроводах жидкой фазы СУГ должна обеспечивать герметичность затворов не ниже класса А. - см. предыдущий пункт
Нигде нет запрета на сжигание смеси газа, а ПБ 09-563-03 говорят о газообразном и жидком топливе, подаваемого на печи и наша печь оборудована согласно п.5.3 данных правилДобавлено (11.03.2016, 07:53)
---------------------------------------------
Согласно паспорта завода-изготовителя горелки ГП-2,5 Д-1, установленные у нас, изготовлены на основании: ГОСТ 21204-97. Горелки газовые промышленные. Общие технические требования (с Изменениями N 1, 2)
п.п. 4.1.1а Горелки предназначены для работы на одном или нескольких видах газообразного топлива, а также на их смесях.
Но почему проектировщик - газовик отказывается предусматривать проектом работу на смеси газов, не понятно
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 11.03.2016, 08:36 | Сообщение # 13 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Laborant-2002 ( ) Нет только аргументированного ответа почему нельзя подавать на сжигание смесь газов. Производитель горелок подтвердил, что их горелки работают на любом виде газообразного топлива и дал графики для нашего топлива давление-расход и тепловая мощность.  . Одно но, при использовании различных видах топлива существенно меняется режим работы (и параметры теплоносителя!) поверхностей теплообмена одного и того же оборудования. Естественно, что оборудование должно подходить для сжигания для данного вида топлива. Именно поэтому существует целый ряд линеек газоиспользующего оборудования определяющий унификацию диапазона топлива по составу.Цитата Laborant-2002 ( ) Но почему проектировщик - газовик отказывается предусматривать проектом работу на смеси газов, не понятно Цитата Laborant-2002 ( ) Согласно паспорта завода-изготовителя горелки ГП-2,5 Д-1, установленные у нас, изготовлены на основании: ГОСТ 21204-97. Горелки газовые промышленные. Общие технические требования (с Изменениями N 1, 2) п.п. 4.1.1а Горелки предназначены для работы на одном или нескольких видах газообразного топлива, а также на их смесях. Цитата Laborant-2002 ( ) Производитель горелок подтвердил, что их горелки работают на любом виде газообразного топлива и дал графики для нашего топлива давление-расход и тепловая мощность. |
| |
|
|
| Laborant-2002 | Дата: Пятница, 11.03.2016, 09:10 | Сообщение # 14 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: г. Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Одно но, при использовании различных видах топлива существенно меняется режим работы (и параметры теплоносителя!) поверхностей теплообмена одного и того же оборудования. Естественно, что оборудование должно подходить для сжигания для данного вида топлива. Именно поэтому существует целый ряд линеек газоиспользующего оборудования определяющий унификацию диапазона топлива по составу.
Для этого печь оборудована клапаном-регулятором температуры, который в зависимости от задания оператора и калорийности топлива обеспечивает необходимую подачу топлива в печь. Т.е. чем калорийней газ, тем меньше его нужно для нагрева до заданной температуры, причем тут поверхность теплообмена? Производитель подтвердил, что можно сжигать наши газы на его горелках.
Цитата Сам ГОСТ на состав газа посмотрите, возможно ваш состав значительно отличается...
Я задал вопрос здесь, потому как не газовик, а технологические печи в нефтепереработке и нефтехимии всегда работали на собственном газе с возможностью подпитки природным газом, без ГОСТов на него, но возник вопрос о совместном сжигании и наши газовик-проектировщики отказываются, но без аргументов, и я подумал, что может быть есть какие-то газовые правила на это.
Цитата надо вам сделать, при данном раскладе, смесительный узел, чтоб на выходе был постоянный состав в диапазоне определенным заводом-изготовителем...
Вот уже ближе: есть два ГРУ на природный и технологический газ, какой еще нужен узел смешения если мы выровняли давление после обеих ГРУ? Просто врезка и дальше общий трубопровод на горелки. Обратный клапан на природный газ, чтобы он подпитывал в случае необходимости, а именно когда давление технологического газа падает из-за его расхода, природный подается в линию. Вот этого якобы делать нельзя, говорят наши проектировщики, но не ссылаются ни на какие газовые правила, ПБ по печам и ГОСТ на горелки я привел выше, там таких ограничений нет.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 11.03.2016, 10:11 | Сообщение # 15 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Laborant-2002 ( ) Для этого печь оборудована клапаном-регулятором температуры, который в зависимости от задания оператора и калорийности топлива обеспечивает необходимую подачу топлива в печь. Т.е. чем калорийней газ, тем меньше его нужно для нагрева до заданной температуры, причем тут поверхность теплообмена? Цитата Laborant-2002 ( ) Какой ГОСТ регламентирует состав технологического газа, являющегося продуктом нефтепереработки, зависящим в том числе от параметров сырья и режима работы установки??!! Мы знаем компонентный состав газа, гост откуда на него? Цитата Laborant-2002 ( ) Просто врезка и дальше общий трубопровод на горелки. Обратный клапан на природный газ, чтобы он подпитывал в случае необходимости, а именно когда давление технологического газа падает из-за его расхода, природный подается в линию. Вот этого якобы делать нельзя, говорят наши проектировщики, но не ссылаются ни на какие газовые правила, ПБ по печам и ГОСТ на горелки я привел выше, там таких ограничений нет.
Сообщение отредактировал Dima75 - Пятница, 11.03.2016, 10:24 |
| |
|
|
