Четверг, 19.10.2017, 04:35
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Газоснабжение технологической печи - смесь газов
Газоснабжение технологической печи - смесь газов
Laborant-2002Дата: Среда, 09.03.2016, 15:42 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: г. Краснодар
Замечания: 0%
Статус: Offline
Есть технологическая печь, оснащена газожидкостными горелками ГП-2,5 Д-1. Планируется подача на печь природного газа и газа собственной выработки (жирного, технологического газа), есть без аргументированные возражения проектировщика о том, что нельзя подавать на печь смесь газов, никаких ссылок на правила или нормы. Калорийность природного газа 8100 ккал на м куб, жирного 25000 ккал на м куб, оба газа подаются на печь через свои ГРУ, смешиваясь на узле смешения - задвижка и обратный клапан, т.о. при нехватке газа собственной выработки будет снижаться его давление и соответственно осуществляться подпитка природным газом. Есть подтверждение завода изготовителя о том, что оба газа могут сжигаться на  горелках и расчет количества подачи каждого газа в зависимости от тепловой мощности горелки и давления перед горелкой.
Вопросы: можно ли подавать на печь смесь природного (метан) и технологического газа (С5-С6), а если нельзя то на основании чего и как правильно организовать сжигание в таком случае.
 
zorik2Дата: Среда, 09.03.2016, 16:40 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2993
Репутация: 251
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Laborant-2002 ()
можно ли подавать на печь смесь природного (метан) и технологического газа (С5-С6),
С точки зрения можно подавать смешанные горючие газы, ответ можно. Есть установки по сжиганию природного и шахтного метана, установки по сжиганию природного газа и биогаза и т.д.
Вопрос в том, что Вам придется: получить разрешение в Ростехнадзоре, на применения технических устройств (оборудования),  разработать методику по безопасной работе всего комплекса, который не вписывается в существующие нормы проектирования: смесительной установки и работе горелок на смешанных газах и т.д. 
Я бы Вам посоветовал обратиться НИЦ Гостехнадзора или позвонить по "горячей линии" может кто то уже выполнял данную установку сжигания смешанных газов (страна большая) и получал разрешение в Ростехнадзоре, на применения технических устройств и разрабатывал методику по безопасности, что вы могли эту наработку использовать и уже её "привязать" к своим условиям. 
Всё это изложено в: 
 
Laborant-2002Дата: Среда, 09.03.2016, 19:45 | Сообщение # 3
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: г. Краснодар
Замечания: 0%
Статус: Offline
Зачем получать разрешение РТН на комплектную заводского изготовления печь, оборудованную горелками, предназначенными для сжигания всех видов газообразного топлива? Все сертификаты и разрешения на применение на оборудование есть. Сейчас мне возражают и говорят, что нельзя смешивать газы и нельзя их совместно сжигать, но без ссылок на нормативку.
р.s. спасибо за ответ
 
zorik2Дата: Среда, 09.03.2016, 19:54 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2993
Репутация: 251
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Laborant-2002 ()
Сейчас мне возражают и говорят, что нельзя смешивать газы и нельзя их совместно сжигать, но без ссылок на нормативку.
Вопрос не стоит об оборудовании. Вопрос стоит в том, что Вы должны запроектировать узел смешения, и технологию использования этого газа для сжигания. Вот на это и надо получить разрешения. Про сертификаты я не писал. Кто говорит, что нельзя смешивать, пусть укажет нормативку. Смешивать можно при получении разрешение Ростехнадзоре на смешивание и технологию сжигания.
Я сам проектировал установку на сжигания природного газа и шахтного метана для котельной шахты.


Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 09.03.2016, 19:54
 
Laborant-2002Дата: Среда, 09.03.2016, 20:00 | Сообщение # 5
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: г. Краснодар
Замечания: 0%
Статус: Offline
Как вариант - пересмотр технологического регламента, с учетом попеременной и совместной работы на обоих видах газа? Простейший узел это врезка в линию питания основных горелок линии природного газа через обратный клапан, обе линии редуцируются через собственные ГРУ, далее печь снабжена отсечной арматурой, сигнализаторами и проч.
 
zorik2Дата: Среда, 09.03.2016, 20:22 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2993
Репутация: 251
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Господи, какой обратный клапан на газе. Попеременная работа с продувкой и остановкой печи? 
Похожая тема была http://proekt-gaz.ru/forum/2-2294-1
 
Laborant-2002Дата: Четверг, 10.03.2016, 08:13 | Сообщение # 7
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: г. Краснодар
Замечания: 0%
Статус: Offline
 
Цитата
Попеременная работа с продувкой и остановкой печи?
 Зачем останавливать печь? Оба газа углеводородные, природный - метан, собственный С5-С6. Почему нельзя работать на их смеси? Попеременно, имеется в виду, что пуск на природном газе, потом переход на собственный, но в случае если собственного не будет хватать - подпитка природным. Оба газа проходят через собственные ГРУ, давление одинаковое.
 
defuserДата: Четверг, 10.03.2016, 09:13 | Сообщение # 8
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Репутация: 7
Город: Череповец
Замечания: 0%
Статус: Offline
Работал на ТЭЦ. В котле сжигался доменный газ (отдельные горелки), коксовый и природный (через общие горелки), ну и пыль угольная при нужде вместо природного.
Так что вопрос по возможности совместного сжигания, можно, думаю, не поднимать. А вот правильно организовать подачу газов и организацию совместного горения, чтоб было безопасно и "разрешили", это уже другой вопрос.
 
zorik2Дата: Четверг, 10.03.2016, 14:48 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2993
Репутация: 251
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Laborant-2002 ()
Почему нельзя работать на их смеси?
Потому. что все нормы рассчитаны на природный газ и СУГ. У вас новая технология сжигания. При природном газе соотношение газ-воздух для горение одно, при сжигании С-5, С-6 должно быть другое, при их смешивании третье. Как это все увязать с целью безопасности, должно быть разработано в проекте. Как действует на "хвосты" оборудования сжигание С-5, С-6 , что будет с топкой. вопросов много, но Вы просто думаете раз горит, значить нет проблем.
Вы спрашиваете Вам советуют, но решение за Вами, как и ответственность.


Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 10.03.2016, 15:03
 
Laborant-2002Дата: Четверг, 10.03.2016, 16:37 | Сообщение # 10
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: г. Краснодар
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата
Потому. что все нормы рассчитаны на природный газ и СУГ
Какие нормы определяют, что нельзя сжигать газообразное углеводородное топливо, не являющееся СУГ и природным газом? Я поэтому и просил ссылку на нормативку.
Далее, печь оборудована всеми необходимыми средствами регулирования и автоматизации и будет автоматически поддерживать температуру в топке по заданию оператора.
Перед вводом в эксплуатацию проводятся РНИ на всех видах топлива: природный газ, технологический газ, мазут.
 
barkДата: Четверг, 10.03.2016, 17:56 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2151
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Laborant-2002 ()
Я поэтому и просил ссылку на нормативку.
ТР ТС "О безопасности оборудования аппаратов, работающих на газообразном топливе" пойдет? Вы же наверняка слышали о сертификатах (сейчас декларация) о соответствии ТР. Сертификаты (декларации) с неба не падают. Для этого нужно проводить испытания в том числе. Для испытаний нужны методики. Наладочные испытания уже для оборудования, имеющего сертификат (декларацию) и не заменяют испытания, проводимые с целью подтверждения безопасной эксплуатации оборудования.
Если есть стандарты (ГОСТы) для оборудования, использующего природный,  к примеру, газ, то декларирование осуществляется указанием перечня стандартов, которым соответствует газоиспользующее оборудование. Если используется смесь газов, применение которых в качестве топлива не регулируется стандартами, то извольте пояснительную записку с описанием и обоснованием.
 
Laborant-2002Дата: Пятница, 11.03.2016, 07:53 | Сообщение # 12
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: г. Краснодар
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата
ТР ТС "О безопасности оборудования аппаратов, работающих на газообразном топливе" пойдет?
Нет, не пойдет! 
4. Настоящий технический регламент не распространяется на следующие виды газоиспользующего оборудования:
б) оборудование, предназначенное для использования в технологических процессах на промышленных предприятиях, за исключением газоиспользующего оборудования, включенного в Перечень, приведенный в приложении 1;
Технологических трубчатых печей в приложении 1 нет и вообще весь ТР ТС о хлебопечках и т.п. =)

Наша трубчатая печь заводского изготовления со всеми разрешениями, горелки - тоже, есть паспорта, сертификаты и разрешения на применение. Нет только аргументированного ответа почему нельзя подавать на сжигание смесь газов. Производитель горелок подтвердил, что их горелки работают на любом виде газообразного топлива и дал графики для нашего топлива давление-расход и тепловая мощность. 
А никто и не отказывается делать ПЗ к проекту, отказываются прописывать возможность работы на смеси, но без аргументов.
Теперь, что я вижу:
СП 62.13330.2011
 4.2* Качество газа иного происхождения должно соответствовать нормативным документам на поставку. Допускается транспортирование газов иного происхождения при условии подтверждения обеспечения целостности и надежной эксплуатации сетей газораспределения и газопотребления на весь период эксплуатации в соответствии с требованиями настоящего свода правил. - у нас газ собственной выработки, используем только для внутренних нужд, состав газа меняется в зависимости от состава сырья и технологического режима
4.4* Давление газа перед газоиспользующим оборудованием должно соответствовать давлению, необходимому для устойчивой работы этого оборудования, указанному в паспортах предприятий-изготовителей. - да, существующие ГРУ редуцируют газ до паспортных значений, сами ГРУ по составу соответствуют нормам ПСК, ПЗК, РД и фильтр + запорные устройства
4.14 Конструкция запорной арматуры должна обеспечивать стойкость к транспортируемой среде и испытательному давлению. Запорная и регулирующая арматура должна обеспечивать герметичность затворов не ниже класса В. Конструкция автоматических быстродействующих предохранительных запорных клапанов (ПЗК) перед горелками и предохранительных запорных клапанов на газопроводах жидкой фазы СУГ должна обеспечивать герметичность затворов не ниже класса А. - см. предыдущий пункт
Нигде нет запрета на сжигание смеси газа, а ПБ 09-563-03 говорят о газообразном и жидком топливе, подаваемого на печи и наша печь оборудована согласно п.5.3 данных правил

Добавлено (11.03.2016, 07:53)
---------------------------------------------
Согласно паспорта завода-изготовителя горелки ГП-2,5 Д-1, установленные у нас, изготовлены на основании: ГОСТ 21204-97. Горелки газовые промышленные. Общие технические требования (с Изменениями N 1, 2) 
п.п. 4.1.1а Горелки предназначены для работы на одном или нескольких видах газообразного топлива, а также на их смесях.
Но почему проектировщик - газовик отказывается предусматривать проектом работу на смеси газов, не понятно

 
Dima75Дата: Пятница, 11.03.2016, 08:36 | Сообщение # 13
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 949
Репутация: 39
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Laborant-2002 ()
Нет только аргументированного ответа почему нельзя подавать на сжигание смесь газов. Производитель горелок подтвердил, что их горелки работают на любом виде газообразного топлива и дал графики для нашего топлива давление-расход и тепловая мощность.
 Ув.zorik2, вам ответил, что в принципе сжечь можно все... biggrin . Одно но, при использовании различных видах топлива существенно меняется режим работы (и параметры теплоносителя!) поверхностей теплообмена одного и того же оборудования. Естественно, что оборудование должно подходить для сжигания для данного вида топлива. Именно поэтому существует целый ряд линеек газоиспользующего оборудования определяющий унификацию диапазона топлива по составу.
Цитата Laborant-2002 ()
Но почему проектировщик - газовик отказывается предусматривать проектом работу на смеси газов, не понятно
А почему у него не спросить? Я думаю, что диапазон изменения в процессе работы состава газа достаточно большой, что не есть хорошо. Это влечет за собой постоянную пуско-наладку. То же самое, что для машины работающей на дизельном топливе вы хотите использовать бензин.
Цитата Laborant-2002 ()
Согласно паспорта завода-изготовителя горелки ГП-2,5 Д-1, установленные у нас, изготовлены на основании: ГОСТ 21204-97. Горелки газовые промышленные. Общие технические требования (с Изменениями N 1, 2) п.п. 4.1.1а Горелки предназначены для работы на одном или нескольких видах газообразного топлива, а также на их смесях.
Сам ГОСТ на состав газа посмотрите, возможно ваш состав значительно отличается...
Цитата Laborant-2002 ()
Производитель горелок подтвердил, что их горелки работают на любом виде газообразного топлива и дал графики для нашего топлива давление-расход и тепловая мощность.
 Ну и отлично, только состав газа во время работы не должен значительно изменяться (или должен меняться в диапазоне определенным заводом-изготовителем). И надо вам сделать, при данном раскладе, смесительный узел, чтоб на выходе был постоянный состав в диапазоне определенным заводом-изготовителем... biggrin
 
Laborant-2002Дата: Пятница, 11.03.2016, 09:10 | Сообщение # 14
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 0
Город: г. Краснодар
Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата
Одно но, при использовании различных видах топлива существенно меняется режим работы (и параметры теплоносителя!) поверхностей теплообмена одного и того же оборудования. Естественно, что оборудование должно подходить для сжигания для данного вида топлива. Именно поэтому существует целый ряд линеек газоиспользующего оборудования определяющий унификацию диапазона топлива по составу.

Для этого печь оборудована клапаном-регулятором температуры, который в зависимости от задания оператора и калорийности топлива обеспечивает необходимую подачу топлива в печь. Т.е. чем калорийней газ, тем меньше его нужно для нагрева до заданной температуры, причем тут поверхность теплообмена? Производитель подтвердил, что можно сжигать наши газы на его горелках.


Цитата
Сам ГОСТ на состав газа посмотрите, возможно ваш состав значительно отличается...
Какой ГОСТ регламентирует состав технологического газа, являющегося продуктом нефтепереработки, зависящим в том числе от параметров сырья и режима работы установки??!! Мы знаем компонентный состав газа, гост откуда на него?
Я задал вопрос здесь, потому как не газовик, а технологические печи в нефтепереработке и нефтехимии всегда работали на собственном газе с возможностью подпитки природным газом, без ГОСТов на него, но возник вопрос о совместном сжигании и наши газовик-проектировщики отказываются, но без аргументов, и я подумал, что может быть есть какие-то газовые правила на это.

 
Цитата
надо вам сделать, при данном раскладе, смесительный узел, чтоб на выходе был постоянный состав в диапазоне определенным заводом-изготовителем...

Вот уже ближе: есть два ГРУ на природный и технологический газ, какой еще нужен узел смешения если мы выровняли давление после обеих ГРУ? Просто врезка и дальше общий трубопровод на горелки. Обратный клапан на природный газ, чтобы он подпитывал в случае необходимости, а именно когда давление технологического газа падает из-за его расхода, природный подается в линию. Вот этого якобы делать нельзя, говорят наши проектировщики, но не ссылаются ни на какие газовые правила, ПБ по печам и ГОСТ на горелки я привел выше, там таких ограничений нет.
 
Dima75Дата: Пятница, 11.03.2016, 10:11 | Сообщение # 15
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 949
Репутация: 39
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Laborant-2002 ()
Для этого печь оборудована клапаном-регулятором температуры, который в зависимости от задания оператора и калорийности топлива обеспечивает необходимую подачу топлива в печь. Т.е. чем калорийней газ, тем меньше его нужно для нагрева до заданной температуры, причем тут поверхность теплообмена?
Что касаемо котла...Вы когда-нибудь тепловой расчет котла видели? Есть два вида конструкционный и поверочный. В данном случае надо делать именно поверочный расчет (при известных поверхностях теплообмена) на каждый предполагаемый к использованию вид топлива. У вас печь, причем для какой-то технологии, + горелка. Насколько я понял, состав подаваемого газа не постоянен, соответственно меняется соотношение "газ-воздух", температура факела, объем, состав и энтальпии продуктов сгорания, что влечет за собой различный режим работы и пуско-наладочные работы при смене состава газа (выход за рекомендуемые диапазоны состава газа). Как вы будете обеспечивать при этом постоянный режим работы? Для этого и будет нужен смесительный узел...
Цитата Laborant-2002 ()
Какой ГОСТ регламентирует состав технологического газа, являющегося продуктом нефтепереработки, зависящим в том числе от параметров сырья и режима работы установки??!! Мы знаем компонентный состав газа, гост откуда на него?
Вы как-то все перевернули... Видимо я неправильно выразился. Имелось ввиду, что помимо того что ваша горелка соответствует ГОСТ 21204-97, возможно она работает только на газе по ГОСТ 5542. И это надо смотреть в паспорте горелки или писать запрос заводу-изготовителю.
Цитата Laborant-2002 ()
Просто врезка и дальше общий трубопровод на горелки. Обратный клапан на природный газ, чтобы он подпитывал в случае необходимости, а именно когда давление технологического газа падает из-за его расхода, природный подается в линию. Вот этого якобы делать нельзя, говорят наши проектировщики, но не ссылаются ни на какие газовые правила, ПБ по печам и ГОСТ на горелки я привел выше, там таких ограничений нет.
Исходя из имеющихся исходных, я их поддерживаю... Ходите и дизель и карбюратор...


Сообщение отредактировал Dima75 - Пятница, 11.03.2016, 10:24
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Газоснабжение технологической печи - смесь газов
Страница 1 из 212»
Поиск:
Новый ответ
Имя:
Текст сообщения:
Код безопасности:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz