Понедельник, 21.08.2017, 13:16
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 4 из 5«12345»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Изменения № 2 к СП 62. 13330.2011 (новые изменения)
Изменения № 2 к СП 62. 13330.2011
mjihanДата: Четверг, 01.06.2017, 18:09 | Сообщение # 46
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Казань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
Согласно письма, "Минстрой России", все изменения вступают в силу только после изменения самого постановления

ну вот, с Вашей подачи что-то показалось в конце тоннеля). гляньте в прикреплении более позднее письмо от  того же А.Ю. Степанова. итак, вроде выстраивается такая позиция Минстроя: изменения к СП, вошедшим в перечень 1521 (т.е. по моему вопросу изм1, изм2 к СП62), пока могут применяться добровольно, а обязательные пункты СП62, перечисленные в перечне 1521, естессно, остаются обязательными.  и ладно б, но вот что делать с приказом Росстандарта от 10.05.2017 N 932, где не только изм1, изм2, а весь СП 62 с обязательными пунктами, перечисленными в перечне 1521, внесен в добровольные?  Эту коллизию можно только у Росстандарта и Минстроя выяснить, или у Вас есть версия?  обратите внимание на даты - Минстрой мог не знать о приказе Росстандарта?
 
mjihanДата: Четверг, 01.06.2017, 18:20 | Сообщение # 47
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Казань
Замечания: 0%
Статус: Offline
чё-то файл не прикрепился... повторяю

Добавлено (01.06.2017, 18:20)
---------------------------------------------

Цитата gaspar ()
Не вижу проблемы в соблюдении требований СП 62.


Проблема в приказе Росстандарта от 10.05.2017 N 932, где не только изм1, изм2, а весь СП 62 с обязательными пунктами, перечисленными в перечне 1521, внесен в добровольные
Цитата gaspar ()
был участником нескольких дел в УФАС и судах
УВас, у нас в судах какие доводы принимают - знают фсе)))
Цитата gaspar ()
Выскажите своё мнение "о добровольности"
оно высказано сразу после цитированного Вами
Прикрепления: _02052017_1521.pdf(78Kb) · 1923139.pdf(78Kb)
 
mjihanДата: Четверг, 01.06.2017, 18:25 | Сообщение # 48
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Казань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
Согласно письма, "Минстрой России
Извиняюсь, опять прикрепление криво пошло, залетело в ответ gaspar'у. прикрепляю еще раз
Прикрепления: 0270804.pdf(78Kb)
 
zorik2Дата: Четверг, 01.06.2017, 21:42 | Сообщение # 49
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2932
Репутация: 238
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата mjihan ()
но вот что делать с приказом Росстандарта от 10.05.2017 N 932, где не только изм1, изм2, а весь СП 62 с обязательными пунктами, перечисленными в перечне 1521, внесен в добровольные?
На сегодня все нормы добровольные, но могут иметь обязательные пункты. Так что в постановлении Росстандарта, всё верно.
Не главное, что министерства пишут, их писанина в данном контексте имеет в основном рекомендательное назначение. Главное, когда правительство изменить своё постановление, а пока, еще раз говорю, работайте по поставлению ПП РФ от 26.12.2014 №1521 и всё будет в шоколаде.
 
Gaz13Дата: Пятница, 02.06.2017, 10:50 | Сообщение # 50
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Город: Кисловодск
Замечания: 0%
Статус: Offline
пункт 7.2 исключен 2-й и 4-й абзац, системы контроля загазованности теперь не ставим..???? wacko , в 7.1 ссылаются на СП 60.13330, в котором п.6.6.4 гласит о установке СКЗ в теплогенераторных в системах индивидуального теплоснабжения, но он опять же не обязателен к применению!!! #ПП РФ от 26.12.2014 №1521 sad
 
gasparДата: Пятница, 02.06.2017, 12:16 | Сообщение # 51
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2162
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Gaz13 ()
.6.6.4 гласит о установке СКЗ в теплогенераторных в системах индивидуального теплоснабжения, но он опять же не обязателен к применению!!! #ПП РФ от 26.12.2014 №1521
Пункт 6.6.4 СП 60.13330.2011 предъявляет следующие требования теплогенераторной следует предусматривать:
…..г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7.

Указанный пункт включён в состав  раздела 6.6. СП 60.133330.2012 «Системыиндивидуального теплоснабжения» и относится в том числе к индивидуальному жилому фонду. Однако указанный пункт не включён в Перечень 1521 и является пунктом добровольного применения. Кроме того, требование указанного пункта относится к помещениям «теплогенераторных», понятие которых закреплено в СП  41-108-2004 в разделе «Термины и определения»:

теплогенераторная -отдельное нежилое помещение, предназначенное для размещения в нём теплогенератора (котла) и вспомогательного оборудования к нему.

Следовательно при установке газоиспользующего оборудования в кухнях индивидуальныхжилых домов требования указанного пункта не применяются, так как кухня в первую очередь помещение для приготовления пищи. В тоже время нельзя не учитывать тот факт, что пункт 6.6.4 включён в состав Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года №123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной
безопасности" (Приказ Федерального агентство по техническому регулированию и метрологи №474 от 16.04.2014г).

Согласно части 1 статьи 6 №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объёме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "Отехническом регулировании", и нормативнымидокументами по пожарной безопасности.

СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003» согласно Приказа №474 является нормативным документом по пожарной безопасности, то не исполнение его требований (включая не исполнение добровольного пункта 6.6.4) допускается в двух случаях:
1.   Если выполнен расчёт пожарного риска и его значение не превышает допустимых значений.
2.   Если в ином нормативном документе по пожарной безопасности («газовый «СП 62.13330.2011
к таким не относится)  имеется условие, когда установка систем контроля загазованности при газификации теплогенераторной индивидуального жилого дома не является обязательным.
Учитывая,что утверждённых методик по расчёту пожарного риска при газификации индивидуальных жилых домов в настоящее время нет, отказ в установке систем контроля загазованности в отдельном помещении теплогенераторной индивидуального жилого дома является нарушением «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
Таким образом, единственное помещение, при газификации которого установка систем контроля загазованности нормативными документами не требуется в обязательном порядке – кухня индивидуального жилого дома при установке теплогенератора мощностью до 60 кВт и
при условии расположения такой кухни на любом надземном этаже (1 и выше).


Добавлено (02.06.2017, 11:43)
---------------------------------------------
Цитата mjihan ()
проектная СРО по газу обязана применять все обязательные пункты, и может применять определенные добровольные пункты, если по каким-то причинам ей это нужно
Если это ваше внение  - то оно тоже никакое.
Приведу простой пример. Пункт 5.1.1 СП 62.13330.2011 - не "обязательный". Но именно этот пункт устанавливает нормативные расстояния от газопровода до зданий, сооружений , коммуникаций и т.п с пересылкой на прилагаемые к СП таблицы. Судя по Вашей логике , можно газопровод высокого давления проложить в метре от фундамента жилого здания, положив трубу над канализацией, ли под  опорой электропередачи. ?
Цитата mjihan ()
(кстати, посредством последних - кроме расстояния между опорами, что еще Вы порекомендуете защищать?)
Расчет на прочность, расчет на устойчивость круглой формы для полиэтиленовых газопроводов, расчёт на всплытие Вам я так понимаю не знакомы? Проектируя газопровод под автомобильной дорогой или под железной дорогой Вы расчётами не проверяете глубину заложения, нагрузки на газопровод и т.п?

Добавлено (02.06.2017, 12:16)
---------------------------------------------
Цитата Gaz13 ()
но он опять же не обязателен к применению
Не обязателен, только если Вы сошлётесь на иной нормативный документ (из перечня пожарных документов из приказа №474 - см. выше), в котором установка СИКЗ для не требуется или защитите своё проектное решение расчётом пожарного риска.  Иначе Вы не обеспечиваете требование ФЗ -123 "Технический регламент о пожарной безопасности"


Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 02.06.2017, 12:16
 
mjihanДата: Воскресенье, 04.06.2017, 15:30 | Сообщение # 52
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Казань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
На сегодня все нормы добровольные, но могут иметь обязательные пункты.
Да уж, похоже, в свете изм. 2 все пункты, включая и обязательные по 1521, становятся рекомендательными. остается работать с надеждой на лучшее, Бог не выдаст-свинья и в шоколаде не съест))) благодарю за советы

Добавлено (04.06.2017, 15:30)
---------------------------------------------

Цитата gaspar ()
Приведу простой пример
Эт прост пример такой у Вас, простой  донельзя))) смотрите: во-первых расст. устанавливает не он, а прил., Б, В, которые до изм. 2 были обязательные, теперь же рекомендуемые.. во-вторых, до изм. 2 было обязательно (а теперь рекомендуеться) для II категории не ближе 2,5м (в стесн. усл. и проч), а так не ближе 5. и метр из "моей" логики как-т не вытекает... но вот в свете приказа Росстандарта фсё это вкупе стало добровольным, и если вдруг кто-то проложит (в проекте) в метре от фундамента (что возможно как раз по Вашей трактовке добровольности, как альтернативу, и с расчетом риска, как дышло), то на каком основании Вы его зарубите? будете годами чрз суды доказывать, что он взял не тот коэффициент? о чем частично и был мой первичный вопрос
Цитата gaspar ()
Расчет на прочность, расчет на устойчивость круглой формы для полиэтилено
Спрашивал только о прочности ваще-то...)) а насчет г-да под ж/д и автодорогами - да, тут не без пичальки, конечно, выкручиваемся как можем. на щастье, редко встречается. но не отказались бы от методики если не конкретно для газопроводов, то хотя бы на какую можно сослаться. если знаете, дайте ссылочку, будем благодарны
 
gasparДата: Понедельник, 05.06.2017, 12:05 | Сообщение # 53
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2162
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата mjihan ()
но не отказались бы от методики если не конкретно для газопроводов, то хотя бы на какую можно сослаться. если знаете, дайте ссылочку, будем благодарны
если о футлярах - то
Справочное пособие ОАО "ГИПРОНИИГАЗ"  -  издание 2007г  -
Справочное пособие ОАО "ГИПРОНИИГАЗ"  -  издание 2012г  - расчёт ПЭ футляра под железной дорогой.
Всё есть на этом сайте

Цитата mjihan ()
прил., Б, В, которые до изм. 2 были обязательные
Не соглашусь. В Постановление 1521 они не входили.

Цитата mjihan ()
во-первых расст. устанавливает не он, а прил., Б, В
Спасибо Капитан Очевидность smile . Пункт 5.1.1 действительно не устанавливает расстояния,  но это не отменяет факт , что этот пункт пересылает нас к этим таблицам.Очень сомневаюсь что Вы сможете сделать расчёт риска и предусмотреть мероприятия для газопровода высокого давления при прокладке газопровода в метре от фундамент жилого здания . Я к примеру не смогу сделать такой расчёт
Цитата mjihan ()
если вдруг кто-то проложит (в проекте) в метре от фундамента (что возможно как раз по Вашей трактовке добровольности, как альтернативу, и с расчетом риска, как дышло)
Проектировщик конечно может "поумничать", сделать расчёт, мероприятия. Останется "всего ничего" - сдать это эксплуатирующей организии, ГАСН и Ростехнадзору.  Которые будут не в восторге от отступлений нормативов. Оно Вам надо? Нормативы составлялись "зубрами" из ГИПРОНИИГАЗ у которых за плечами немалый опыт.  А прекрасно зная современной уровень проектировщиков - мой им свет: не стоит придумывать колесо.
 
mjihanДата: Понедельник, 05.06.2017, 18:46 | Сообщение # 54
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Город: Казань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
не стоит придумывать колесо
Спасибо за ссылки!
Касаемо остального - можно до бесконечности спорить, конечно)), об обязательности и добровольности, но здесь нам этого в целом разрешить не получица. так что остается принимать как факт эту неразбериху и решать каждый раз что-то конкретно.
да, ЛГИП с ГИПРОНИИГазом заложили здоровые основы газоснабжения, которые затем совершенствовались в т.ч. и на крови, и хотя бы поэтому к ним надо б подходить очень бережно, и они все д.б. обязательные. но... пришли к тому, с чего начали, и круг замкнулся. что ж, это признак, по крайней мере, математической разрешимости задачи)))
спасибо за дискуссию и мои извинения за отнятое время
 
gasparДата: Понедельник, 05.06.2017, 18:54 | Сообщение # 55
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2162
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата mjihan ()
спасибо за дискуссию
Взаимно! thumbup
 
VorbeiДата: Вторник, 06.06.2017, 07:46 | Сообщение # 56
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 171
Репутация: 3
Город: Пермский край
Замечания: 0%
Статус: Offline
Уважаемые проектировщики, есть ли уже о кого-нибудь в электронном виде СП 62.13330.2011 с изм.2? Может кто-нибудь сам заморочился и заменил пункты самостоятельно  smile

Добавлено (06.06.2017, 07:46)
---------------------------------------------
А всё, нашел, уже не нужно)

 
gasparДата: Вторник, 06.06.2017, 07:56 | Сообщение # 57
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2162
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Vorbei ()
уже не нужно)
А поделиться ссылкой с другими?  biggrin


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 06.06.2017, 07:56
 
VorbeiДата: Вторник, 06.06.2017, 09:17 | Сообщение # 58
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 171
Репутация: 3
Город: Пермский край
Замечания: 0%
Статус: Offline
Извиняюсь, почему-то он не соответствует официальным изменениям. Коллега подвел sad

Сообщение отредактировал Vorbei - Вторник, 06.06.2017, 09:34
 
zorik2Дата: Вторник, 06.06.2017, 10:06 | Сообщение # 59
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2932
Репутация: 238
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
http://my-files.ru/0q3f5h

Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 06.06.2017, 10:07
 
VorbeiДата: Вторник, 06.06.2017, 10:44 | Сообщение # 60
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 171
Репутация: 3
Город: Пермский край
Замечания: 0%
Статус: Offline
zorik2, изменения уже выкладывались здесь, нужен СП в новой редакции с изм.2
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Изменения № 2 к СП 62. 13330.2011 (новые изменения)
Страница 4 из 5«12345»
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz