|
Балластировка полиэтиленового газопровода
|
|
| defuser | Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:29 | Сообщение # 31 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Репутация: 7
Город: Череповец Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Подскажите, пожалуйста, есть ли условие определения НЕОБХОДИМОСТИ балластировки?
Что-то туплю...Прикинул: вес грунта засыпки больше чем сумма выталкивающей силы воды и упругого изгиба, то есть "вроде бы не всплывет"... (Возможно ошибся в расчетах). Из чего складываются силы выталкивания и вес (для грунта какой-то к-т размытия может быть?)
Отчет геологов содержит примерно следующее:" По результатам наблюдений ... подземные воды в скважинах ..... до глубины 3,0м не встречены. Но следует учесть, что в периоды интенсивного снеготаяния и выпадения обильных осадков возможно появление грунтовых вод типа «верховодка» на глубинах до 1,0м.
Прогнозный уровень рекомендуется принять на отметках поверхности земли."
Заранее спасибо..
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Среда, 29.08.2012, 07:18 | Сообщение # 32 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Деточки! Полиэтиленовые трубы легче воды, и это доказывают приведенные выше фотографии.
Что касается пригрузов на газопроводе, то они нужны, т.к. транспортируемый газ повышает плавучесть как стальных, так и полиэтиленовых труб. А ещё при отрицательной температуре газа и положительной температуре грунта газопровод "обрастает" льдом, что также влияет на плавучесть. Поэтому встречаются случаи, когда нормально уложенный и засыпанный газопровод через некоторое время оказывается весьма близко к поверхности и его "рвут" при раскопках.
|
| |
|
|
| defuser | Дата: Среда, 29.08.2012, 09:57 | Сообщение # 33 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Репутация: 7
Город: Череповец Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| То есть лучше подстраховаться.. Мне-то что, я заложу балластировку по всей протяженности. А заказчик будет требовать обосновать - его ж денюшки...
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 29.08.2012, 11:13 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Абитуриент
| лучше недобдеть, чем перебздеть
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 29.08.2012, 11:16 | Сообщение # 35 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (defuser) То есть лучше подстраховаться.
Это не совсем правильное решение. Для принятия правильного решения, надо знать геологию грунта, его пучинистные свойства, уклон местности.
Что касается верховодки, это сезонное явление. Весной при обильном снеготаянии и осенью при обильных дождях. Возникает выталкивающие усилия в грунте насыщенным водой из за водоупора?
Можно сбросить верховодку на нижние горизонты воды пробурив несколько скважин? Поэтому решений этого вопроса много и сразу принимать решение которое можно потом не доказать не советую делать.
|
| |
|
|
| defuser | Дата: Вторник, 04.09.2012, 11:17 | Сообщение # 36 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Репутация: 7
Город: Череповец Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Благодарю за ответы.
А где можно посмотреть информацию по "сбросу верховодки" (сколько скважин, где как, глубина?). Уж больно я не подкован в геологических тонкостях.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 04.09.2012, 17:22 | Сообщение # 37 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (defuser) А где можно посмотреть информацию по "сбросу верховодки" (сколько скважин, где как, глубина?).
Смотреть можно в интернете,поиск рулит. Но лучше, поговорить с заказчиком,если он хочет с экономить на строительстве, то пусть закажет гидрогеологические исследования с мероприятиями по их устранению в специализированной организации, если в Вашей нет специалистов.
Пусть этим вопросом занимаются профессионалы. В Вы в проект заложите их рекомендации.
|
| |
|
|
| Релена | Дата: Вторник, 14.05.2013, 19:35 | Сообщение # 38 |
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 37
Репутация: 2
Город: Московская область Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| MAP, в "Расчет полиэтиленового газопровода на балластировку по СП 42-103-2003" не могу разобраться:
1. радиус упругого изгиба, D
2. уклон до рассматриваемой точки, пм
3. уклон после рассматриваемой точки, пм
Подскажите, какие величины забивать в эти строки. С остальным всё понятно. Заранее спасибо.
Сообщение отредактировал Релена - Вторник, 14.05.2013, 19:36 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 14.05.2013, 19:58 | Сообщение # 39 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Релена,
1. м
2. уклон в промиллях
3. уклон в промиллях
Уклон в промиллях-это отношение перепада высоты к длине умноженное на 1000.
Я на аватарчик все налюбоваться немогу, похоже, что за окном весна... 
|
| |
|
|
| Релена | Дата: Вторник, 14.05.2013, 20:12 | Сообщение # 40 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 37
Репутация: 2
Город: Московская область Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Dima75, Приветик. Разговор о exl расчете выложенном на форуме в этой теме. Скачай, что бы было понятно о чём речь.
1. То что радиус в метрах это понятно, цифра должна быть произвольная? или где её брать. И что значит D- диаметр. что конкретно забивать для расчета радиус или диаметр. В СП 42-103-2003 в примере расчета радиус 13,5м. Откуда берут.
2. и 3. Уклон в пм в это таблице требуется, вот в чем вопрос, и что это за рассматриваемые точки.
Рассчитываю по формулам в ручную и по калькулятору, результаты получаются разные.
Сообщение отредактировал Релена - Вторник, 14.05.2013, 20:18 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 14.05.2013, 21:25 | Сообщение # 41 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Релена, привет.Цитата (Релена) То что радиус в метрах это понятно, цифра должна быть произвольная? или где её брать. Цитата (Релена) И что значит D- диаметр. что конкретно забивать для расчета радиус или диаметр Цитата (Релена) Уклон в пм в это таблице требуется, вот в чем вопрос, и что это за рассматриваемые точки.
Я так понял, что не понятно, что такое рассматриваемая точка. Представьте, что вы закрепили в двух точках газопровод, так рассматриваемая точка будет находится как раз посередке, т.к она наиболее подвержена всплытию.
А по-поводу разницы в результатах- ув.MAP сразу сказал, что она имеет место, т.к. видоизменил формулы из СП, по его мнению они ошибочны. Не знаю насколько это верно, но расчет делал только по СП-замечаний не было. С переездами, к сожалению, расчет потерял, но он не сложен, тем более есть пример в СП.Добавлено (14.05.2013, 21:25)
---------------------------------------------
Пардон, диаметр трубы там (в расчетной таблице) в мм (по СП, вообще-то, в м)
|
| |
|
|
| Релена | Дата: Среда, 15.05.2013, 21:01 | Сообщение # 42 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 37
Репутация: 2
Город: Московская область Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Dima75, С рассматриваемой точкой разобралась. Уклон все таки на 1000 или на 100 умножать? Я рассчитала все пригрузы по примеру в СП- все получается на ура, тем более для проверки всё равно будет нужен подробный расчет. Спасибо, что ответил.
Сообщение отредактировал Релена - Среда, 15.05.2013, 21:02 |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 16.05.2013, 11:10 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Абитуриент
| А можно в грунтах с высоким уровнем грунтовых вод ставить пригрузы по таблице №68"Расчетная величина балластировки пэ труб" из пособия "газопроводы из полимерных материалов" ? (А то по расчету выходит, что балластировка не нужна, а по ПБ её надо обязательно делать)
|
| |
|
|
| intellegent | Дата: Четверг, 30.05.2013, 14:54 | Сообщение # 44 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 356
Репутация: 2
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Коллеги подскажите у меня подобная ситуация. Труба ПЭ 100 sdr11 Дн63. Давление 0.6 МПа. H=0.8-0.9м. Уклона практически нет. участок трассы проходит по заболоченной местности. Основываясь на СП 42-103-2003 "6.136 Утяжелители из плотных материаловиспользуются на участках, где газопровод опирается на основания из минерального
грунта; анкерные устройства применяются на участках, где глубина болот
превышает глубину заложения газопровода. Балластировка минеральным грунтом
применяется на участках с прогнозируемым обводнением и на болотах мелкого
заложения (до верха газопровода) при отсутствии воды в траншее в момент
производства работ."
Мой участок проходит чуть ниже дна болота, в супесях пылеватых, а сверху соответственно болото и в процессе укладки траншея будет обводнена(я так понимаю). Основываясь условиях в пункте описанном выше, балластировка возможна только утяжелителями из плотных материалов. Так вот существуют вообще в природе УЧК 63 или в моем случае можно поступить иным образом?
Вообще в балластировке не силен, подскажите может я вообще не в ту сторону гребу.
|
| |
|
|
