ГРУ и котельная III степени огнестойкости

Dobryak

Дата: Четверг, 12.11.2015, 18:50 | Сообщение # 1

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 13

Репутация: 0

Город: Иваново
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Дано: Отдельностоящая БМК III степени огнестойкости. Ввод газопровода давлением 0,3МПа. В котельной размещено ГРУ.
Вопрос: можно ли так делать?
Государственный эксперт утверждает, что нельзя ссылаясь на п.38 Постановления Правительства №870. Я считал, что можно опираясь на п. 41 того же Постановления. Руководство экспертизы заняло сторону эксперта.
Теперь я сомневаюсь. Кто из нас прав? Простые умозаключения в пользу моего варианта не подойдут, так как уже доказывать не кому, все за эксперта. Нужны обоснования, а лучше разъяснения вышестоящих организаций.

Если не у кого разъяснений, то подскажите куда по поводу них писать.

Dima75

Дата: Четверг, 12.11.2015, 19:03 | Сообщение # 2

ГИП

Группа: Друзья

Сообщений: 1104

Репутация: 49

Город: Свердловская обл
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Обосновываясь можно, НО оценку соответствия на основании п. 88 Технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления (в ред. от 23.06.2011г.) никто не отменял.... :D

Сообщение отредактировал Dima75 - Четверг, 12.11.2015, 19:03

Dobryak

Дата: Четверг, 12.11.2015, 19:31 | Сообщение # 3

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 13

Репутация: 0

Город: Иваново
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Что-то я не понял поста. Как эксперт решил так и есть? Это весомая, но не самая правильная позиция.

zorik2

Дата: Четверг, 12.11.2015, 22:25 | Сообщение # 4

супер ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 3990

Репутация: 376

Город: Планета Земля
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата Dobryak (

)

В котельной размещено ГРУ.

ГРУ входит в заводскую поставку или эта Ваша инициатива?

Dobryak

Дата: Четверг, 12.11.2015, 23:46 | Сообщение # 5

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 13

Репутация: 0

Город: Иваново
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата zorik2 (

)

ГРУ входит в заводскую поставку или эта Ваша инициатива?

ГРУ идет в заводской поставке. Сертификат соответствия техническим условиям ГОСТ Р закончился в июле, есть действующее разрешение Ростехнадзора и все. Только ТУ и Ростехнадзор к Постановлению 870 отношения не имеют.

Старушка

Дата: Пятница, 13.11.2015, 09:03 | Сообщение # 6

Помощник ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 667

Репутация: 130

Город: Москва
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Опять возвращаемся к вопросам терминологии. ГРП и ГРУ не одно и тоже.
Государственный инспектор не прав, т.к. требования п 38 ПП №870 относится к ГРП и подтверждение этому пункты 6.2.1, 6.2.4, 6.2.5 СП 62.13330.2011. Если есть сомнения в терминологии, то надо посмотреть ГОСТ Р 53865, в котором даны определения терминам ГРП и ГРУ..
Что касается ГРУ, то требования к ним установлены в пунктах 6.4.1-6.4.4 СП 62.13330.2011, которые согласно ПП №1521 являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для исполнения требований технического регламента "О безопасности зданий и сооружений" (№ 384-ФЗ)
Таким образом, требования п 41 ПП№870 полностью совпадают с требованиями ПП №1521.

Добавлено (13.11.2015, 09:03)
---------------------------------------------
Кстати, Ростехнадзор имеет отношение к ПП №870
"100. Государственный контроль (надзор) засоблюдением требований настоящего технического регламента осуществляется
федеральным органом исполнительной власти, выполняющим функции по контролю
(надзору) в сфере промышленной безопасности, и федеральным органом
исполнительной власти, уполномоченным на осуществление государственного
строительного надзора, в пределах их компетенции и в порядке, установленном
Федеральным законом "О защите прав юридических лиц и индивидуальных
предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и
муниципального контроля".

Dobryak

Дата: Пятница, 13.11.2015, 10:00 | Сообщение # 7

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 13

Репутация: 0

Город: Иваново
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Эксперт и его руководство ссылаются на то, что п.38 и п.41 надо читать вместе. Если читать только п.41, то это выдирать фразу из контекста.

Цитата Старушка (

)

Кстати, Ростехнадзор имеет отношение к ПП №870"100. Государственный контроль (надзор) засоблюдением требований настоящего технического регламента осуществляется
федеральным органом исполнительной власти, выполняющим функции по контролю
(надзору) в сфере промышленной безопасности, и федеральным органом
исполнительной власти, уполномоченным на осуществление государственного
строительного надзора, в пределах их компетенции и в порядке, установленном
Федеральным законом "О защите прав юридических лиц и индивидуальных
предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и
муниципального контроля".

За ссылку спасибо, упустил этот пункт. Только мне это уже не поможет. Руководство экспертизы заявило, что заняло позицию. Не устраивает решение - требуйте разъяснений у разработчиков документа.
Если ни у кого нет таких разъяснений, то укажите пожалуйста куда конкретно за ними обратиться.

Старушка

Дата: Пятница, 13.11.2015, 11:24 | Сообщение # 8

Помощник ГИП

Группа: Советник

Сообщений: 667

Репутация: 130

Город: Москва
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Разработчиком техрегламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления является ОАО "Гипрониигаз", выполнявший работу по заказу Минэнерго.
Руководству и эксперту покажите ГОСТ Р 53865 и ПП №1521.
"33 пункт редуцирования газа: Технологическоеустройство сети газораспределения, предназначенное для снижения давления газа и
поддержания его в заданных пределах независимо от расхода газа.
34 газорегуляторный пункт; ГРП: Пунктредуцирования газа, размещенный в здании и имеющий собственные ограждающие
конструкции.
35 газорегуляторная установка; ГРУ: Пунктредуцирования газа, не имеющий собственных ограждающих конструкций."

Поскольку ГРУ не имеет ограждающих конструкций, то требования к ограждающим конструкциям ГРП, установленные в пункте 38 ПП №870, на неё не распространяются.
Докажите эксперту, что Ваш проект полностью соблюдает требования обязательных пунктов СП 62.13330.2011, установленные ПП №1521 (ссылка в сообщении 6). Пусть он официально выразит свое не согласие с этим, что мало вероятно.
Напомните, что в техрегламенте дано определение понятию:
"технологическое устройство" - комплекстехнических устройств, соединенных газопроводами, обеспечивающий получение
заданных параметров сети газораспределения и сети газопотребления, определенных
проектной документацией и условиями эксплуатации, включающий в том числе
газорегуляторные пункты, газорегуляторные пункты блочные, газорегуляторныепункты шкафные, газорегуляторные установки и пункты учета газа;"

из которого понятно, что ГРП и ГРУ это разные технологические устройства. Поэтому объединять требования пунктов 38 и 41 не правомочно.