|
Пучинистые грунты
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 08.10.2015, 12:07 | Сообщение # 1 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Задался такими вопросами - проектируем газопроводы. Грунты пучинистые (средне, и сильнопучинистые) . Глубина промерзания грунтов (глина, суглинки, супесь) - не более 0,71 метр. Глубина газопровода - 1-1,2 метра.
1. Вопрос №1 - можно ли прокладывать газопровод на глубине 0,8 метра? Нарушается в данном случае требование пункта 5.6.4 СП 62.13330.2011, что "В грунтах неодинаковой степени пучинистости, а также в насыпных грунтах, обладающих пучинистыми свойствами, глубина прокладки газопроводов должна быть до верха трубы не менее 0,9 нормативной глубины промерзания, но не менее 1,0 м"??? Ведь по факту, газопровод размещается ниже глубины промерзания и соответственно ниже зоны пучения?
2. Вопрос №2: вытекает из вопроса №1 - и нужно ли песчаное основание в этом случае под газопровод?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 08.10.2015, 12:23 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По первому вопросу, у Вас частный случай из общего правила. Главная задача вывести газопровод из зоны сильного пучения (промерзания). По этому 0,9 нормативной глубины промерзания, что бы низ трубы был в зоне наименьшего пучения. А дальше работает защита трубопровода, поэтому не менее 1.0 метра
По второму вопросу, да что бы выровнять основания под трубопровод.
Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 08.10.2015, 12:25 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 08.10.2015, 12:39 | Сообщение # 3 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 (  ) По первому вопросу, у Вас частный случай из общего правила
Добавлено (08.10.2015, 12:39)
---------------------------------------------
Например грунт сильнопучиниситый. Глубина промерзания 0,8 метра. Прокладывая на 0,81 метр газопровод -я иду в формально непучинистых грунтах, смысл идти на 1 метр???
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 08.10.2015, 12:40 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 08.10.2015, 21:43 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Диаметр газопровода узнать можно?
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 09.10.2015, 05:36 | Сообщение # 5 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Глубина промерзания 0,6-0,8 метров у грунтов 
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 09.10.2015, 12:47 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата zorik2 ( ) Диаметр газопровода узнать можно? Цитата Dima75 ( ) Это по холодовому максимуму определено или по данным вытяжных термометров |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 09.10.2015, 13:38 | Сообщение # 7 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В зиму, когда засыпанная траншея еще не сформировалась и активно насыщается влагой. Кроме этого имеется или не имеется "валик" из грунта на траншеи для усадки. Моё мнение заложил бы газопровод не мельче 1.0 метра, тем более, что п 5.6.4 СП 62.13330.2011 является обязательным. Кстати Dima75, правильно подсказал на требования СП и к ширине траншее.
http://www.gvozdem.ru/stroim-dom/kalkulyatory/glubina-promerzaniya-grunta.php
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 09.10.2015, 13:45 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 09.10.2015, 19:21 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем спасибо. Нормы нормами, я это всё понимаю и спорить с ними не буду :))) Вопрос больше общеразвивающий. Пучение - деформация грунтов вследствие промерзания. Прокладка в пучинистых грунтах - надо выдерживать глубину не менее 0,9-1,0 метра. А грунт к примеру глина - слоем 5-6 метров, сильнопучинистая, но промерзает только её слой на глубину 0,6 метра. И прокладывая газопровод на 0,9 метра формально я не прокладываю в зоне пучения . Следовательно и глубину можно уменьшить и песчаное основание не делать..... (мечта госэксперта сметного отдела) :)))
Ещё раз всем спасибо.
Добавлено (09.10.2015, 19:21)
---------------------------------------------
Ещё вопрос. Каким документом определена необходимость устройства песчаного основания под газопровод (не засыпки, а основания) и его величина?
Что я в актуализированных СП "поплыл"
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 09.10.2015, 19:22 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 09.10.2015, 22:23 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 42-101-2003 4.16. При прокладке газопроводов в скальных, гравийно-галечниковых, щебенистых и других грунтах с включениями вышеуказанных грунтов (свыше 15% по всей ширине траншеи предусматривают устройство основания под газопровод толщиной не менее 10 см из непучинистых, непросадочных, ненабухающих глинистых грунтов или песков (кроме пылеватых) и засыпку таким же грунтом на высоту не менее 20 см над верхней образующей трубы.
СП 42-103-2003 п.4.5;
СП 45.13330.2012 Земляные сооружения, основания и фундаменты. Раздел 7.
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/10BG1.html
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 09.10.2015, 22:27 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Суббота, 10.10.2015, 07:19 | Сообщение # 10 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Для полиэтиленовых труб с защитной оболочкой (типа "Протект" или т.п.) песчаное основание можно не делать. ГОСТ 55473 п. 4.2.3, а по толщине основания - ГОСТ 55472 п.п. 10.3.14-10.3.16.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 10.10.2015, 10:04 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| У нас в регионе нет скальных, гравийно-галечников и щебеночных грунтов. Во всяком случае, за 17 лет работы таких в отчётах по геологии я не встречал ни разу. Преимущественно суглинки и супеси с содержанием гравия и гальки до 10% и промерзанием до 0,6-0,8 метров. То есть, исходя из современнных требований я могу уложить газопровод на спланированное основания в суглинках без устройства песчаной постели, а засыпку должен выполнить только в случае, если грунты пучинистые - песком на 20 см (с подбивкой пазух) и далее - грунтом из отвала.
В отменённом ПБ 12-529-03 было
6.6.2. Толщину подсыпки и подбивки тела газопровода следует принимать не менее 10 см, засыпки - не менее 20 см.
Сейчас этого нет???
Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 10.10.2015, 10:04 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Суббота, 10.10.2015, 10:46 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) я могу уложить газопровод на спланированное основания в суглинках без устройства песчаной постели, а засыпку должен выполнить только в случае, если грунты пучинистые - песком на 20 см (с подбивкой пазух) и далее - грунтом из отвала. |
| |
|
|
| vladim | Дата: Воскресенье, 11.10.2015, 19:59 | Сообщение # 13 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 4
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Основание траншеииз песка 0,1 м делается для выравнивания дна траншеи и предохранения изоляционного покрытия газопровода от
механических повреждений о неровности и камни, имеющиеся на дне траншеи. Присыпка траншеи пескомповерх трубы на 20 см делается для предохранения изоляционного покрытия газопровода
от повреждения его камнями, крупными кусками грунта при засыпке траншеи. Типовое решение при прокладке газопроводов в сильнопучинистых и просадочных грунтах II категории - замена грунта в основании траншеи. Я делал основание под газопровод 200 мм. Если вы идете газопроводом ниже глубины промерзания, то в принципе у Вас грунт будет пучить только выше газопровода, примерно 8 см на 1 м промерзания по вертикали.
|
| |
|
|
| Anton91 | Дата: Среда, 14.09.2016, 09:53 | Сообщение # 14 |
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Курск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar (  ) В отменённом ПБ 12-529-03 было6.6.2. Толщину подсыпки и подбивки тела газопровода следует принимать не менее 10 см, засыпки - не менее 20 см.
Сейчас этого нет???
Сообщение отредактировал Anton91 - Среда, 14.09.2016, 09:58 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Среда, 14.09.2016, 12:12 | Сообщение # 15 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не могу понять ВАШИ СТРАХИ!
Что главное - обеспечить проектное положение газопровода и его защиту от механических повреждений на весь период эксплуатации.
Для защиты от механических повреждений используйте полиэтиленовые трубы с защитной оболочкой по ГОСТ Р 50838-2009. Торговых марок таких труб на нашем рынке достаточно и таким трубам песчаное основание не нужно.
Почему речь идет о глубине промерзания, потому что силы пучения грунта могут воздействовать на газопровод и изменить его проектное положение.
Если глубина промерзания 0,6 м, то каким образом силы пучения могут воздействовать на газопровод, лежащий на глубине 0,8 м (пусть даже в сильнопучинистом грунте), т.е в зоне действия положительных температур?
|
| |
|
|
