Четверг, 14.12.2017, 01:42
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Пучинистые грунты (Прокладка газопровода в пучинистых грунтах или нет?)
Пучинистые грунты
gasparДата: Четверг, 08.10.2015, 12:07 | Сообщение # 1
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2296
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Задался такими вопросами - проектируем газопроводы. Грунты пучинистые (средне, и сильнопучинистые) . Глубина промерзания грунтов (глина, суглинки, супесь) - не более 0,71 метр. Глубина газопровода - 1-1,2 метра.

1. Вопрос №1 - можно ли прокладывать газопровод на глубине 0,8 метра?  Нарушается в данном случае требование пункта 5.6.4 СП 62.13330.2011, что "В грунтах неодинаковой степени пучинистости, а также в насыпных грунтах, обладающих пучинистыми свойствами, глубина прокладки газопроводов должна быть до верха трубы не менее 0,9 нормативной глубины промерзания, но не менее 1,0 м"??? Ведь по факту, газопровод размещается ниже глубины промерзания и соответственно ниже зоны пучения?
2. Вопрос №2: вытекает из вопроса №1 - и нужно ли песчаное основание в этом случае под газопровод?
 
zorik2Дата: Четверг, 08.10.2015, 12:23 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3026
Репутация: 251
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
По первому вопросу, у Вас частный случай из общего правила. Главная задача вывести газопровод из зоны сильного пучения (промерзания). По этому 0,9 нормативной глубины промерзания, что бы низ трубы был в зоне наименьшего пучения. А дальше работает защита трубопровода, поэтому не менее 1.0 метра
По второму вопросу, да что бы выровнять основания под трубопровод.


Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 08.10.2015, 12:25
 
gasparДата: Четверг, 08.10.2015, 12:39 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2296
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
По первому вопросу, у Вас частный случай из общего правила
Да нет, таких случае много как раз. Глубина промерзания 0,6-0,8 метров у грунтов, а газопровод укладывается на 1 метр в среднем.

Добавлено (08.10.2015, 12:39)
---------------------------------------------
Например грунт сильнопучиниситый. Глубина промерзания 0,8 метра. Прокладывая на 0,81 метр газопровод -я иду в формально непучинистых грунтах, смысл идти на 1 метр???


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 08.10.2015, 12:40
 
zorik2Дата: Четверг, 08.10.2015, 21:43 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3026
Репутация: 251
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Диаметр газопровода узнать можно?
 
Dima75Дата: Пятница, 09.10.2015, 05:36 | Сообщение # 5
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 991
Репутация: 39
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Глубина промерзания 0,6-0,8 метров у грунтов
Это по холодовому максимуму определено или по данным вытяжных термометров? Цифра достаточно условная, поэтому, лично я, прокладываю 0,8 глубины промерзания (на границе разных зон пучинистости и по 50D в стороны не менее 0,9 глубины промерзания), но не менее 1м от верха трубы (футляра) - для сильнопучинистых, с устройством основания 0,1м - даже если формально газопровод ниже зоны промерзания. Глубина промерзания достаточно условная величина, зависящая в том числе от кол-ва выпавших осадков в сезон дохолодовой и холодовой ( термическое сопротивление) ну и сезонной температуры, зависящей от господа бога.... biggrin
 
gasparДата: Пятница, 09.10.2015, 12:47 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2296
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
Диаметр газопровода узнать можно?
63.90.110.160.225
Цитата Dima75 ()
Это по холодовому максимуму определено или по данным вытяжных термометров
По СНиП. В отчёте по изысканиям так и указано 6 нормативная глубина промерзания - ...
 
zorik2Дата: Пятница, 09.10.2015, 13:38 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3026
Репутация: 251
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
В зиму, когда засыпанная траншея еще не сформировалась и активно насыщается влагой. Кроме этого имеется или не имеется "валик" из грунта на траншеи для усадки. Моё мнение заложил бы газопровод не мельче 1.0 метра, тем более, что п 5.6.4 СП 62.13330.2011 является обязательным. Кстати Dima75, правильно подсказал на требования СП и к ширине траншее.
http://www.gvozdem.ru/stroim-dom/kalkulyatory/glubina-promerzaniya-grunta.php


Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 09.10.2015, 13:45
 
gasparДата: Пятница, 09.10.2015, 19:21 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2296
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Всем спасибо. Нормы нормами, я это всё понимаю и спорить с ними не буду :))) Вопрос больше общеразвивающий. Пучение - деформация грунтов вследствие промерзания. Прокладка в пучинистых грунтах - надо выдерживать глубину не менее 0,9-1,0 метра.  А грунт к примеру глина - слоем 5-6 метров, сильнопучинистая, но промерзает только её слой на глубину 0,6 метра. И прокладывая газопровод на 0,9 метра формально я не прокладываю в зоне пучения . Следовательно  и глубину можно уменьшить и песчаное основание не делать..... (мечта госэксперта сметного отдела) :)))
Ещё раз всем спасибо.

Добавлено (09.10.2015, 19:21)
---------------------------------------------
Ещё вопрос. Каким документом определена необходимость устройства песчаного основания под газопровод (не засыпки, а основания) и его величина?
Что я в актуализированных СП "поплыл"


Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 09.10.2015, 19:22
 
zorik2Дата: Пятница, 09.10.2015, 22:23 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3026
Репутация: 251
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
СП 42-101-2003  4.16. При прокладке газопроводов в скальных, гравийно-галечниковых, щебенистых и других грунтах с включениями вышеуказанных грунтов (свыше 15% по всей ширине траншеи предусматривают устройство основания под газопровод толщиной не менее 10 см из непучинистых, непросадочных, ненабухающих глинистых грунтов или песков (кроме пылеватых) и засыпку таким же грунтом на высоту не менее 20 см над верхней образующей трубы.
СП 42-103-2003 п.4.5;
СП 45.13330.2012 Земляные сооружения, основания и фундаменты. Раздел 7.
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/10BG1.html


Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 09.10.2015, 22:27
 
СтарушкаДата: Суббота, 10.10.2015, 07:19 | Сообщение # 10
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 547
Репутация: 107
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Для полиэтиленовых труб с защитной оболочкой  (типа "Протект" или т.п.) песчаное основание можно не делать.  ГОСТ 55473 п. 4.2.3, а по толщине основания - ГОСТ 55472 п.п. 10.3.14-10.3.16.
 
gasparДата: Суббота, 10.10.2015, 10:04 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2296
Репутация: 127
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
У нас в регионе нет скальных, гравийно-галечников и щебеночных грунтов. Во всяком случае, за 17 лет работы таких в отчётах по геологии я не встречал ни разу. Преимущественно суглинки и супеси с содержанием гравия и гальки до 10% и промерзанием до 0,6-0,8 метров. То есть, исходя из современнных требований  я могу уложить газопровод на спланированное основания в суглинках без устройства песчаной постели,  а засыпку должен выполнить только в случае, если грунты пучинистые - песком на 20 см (с подбивкой пазух) и далее - грунтом из отвала.

В отменённом ПБ 12-529-03 было
6.6.2. Толщину подсыпки и подбивки тела газопровода следует принимать не менее 10 см, засыпки - не менее 20 см.
Сейчас этого нет???


Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 10.10.2015, 10:04
 
zorik2Дата: Суббота, 10.10.2015, 10:46 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3026
Репутация: 251
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
я могу уложить газопровод на спланированное основания в суглинках без устройства песчаной постели,  а засыпку должен выполнить только в случае, если грунты пучинистые - песком на 20 см (с подбивкой пазух) и далее - грунтом из отвала.
Можете.
 
vladimДата: Воскресенье, 11.10.2015, 19:59 | Сообщение # 13
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Репутация: 2
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Основание траншеииз песка 0,1 м делается для выравнивания дна траншеи и предохранения изоляционного покрытия газопровода от
механических повреждений о неровности и камни, имеющиеся на дне траншеи. Присыпка траншеи  пескомповерх трубы на 20 см делается для предохранения изоляционного покрытия газопровода
от повреждения его камнями, крупными кусками грунта при засыпке траншеи. Типовое решение при прокладке газопроводов в сильнопучинистых и просадочных грунтах II категории - замена грунта в основании траншеи. Я делал основание под газопровод 200 мм. Если вы идете газопроводом ниже глубины промерзания, то в принципе у Вас грунт будет пучить только выше газопровода, примерно 8 см на 1 м промерзания по вертикали.
 
Anton91Дата: Среда, 14.09.2016, 09:53 | Сообщение # 14
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 17
Репутация: 0
Город: Курск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
В отменённом ПБ 12-529-03 было6.6.2. Толщину подсыпки и подбивки тела газопровода следует принимать не менее 10 см, засыпки - не менее 20 см.
Сейчас этого нет???
Натолкнулся на тоже самое, до этого были слабопучинистые грунты (опыт не большой). И это требование нашел только в отмененном ПБ. Может, кто то видел эти требования в другой нормативной документации? В остальных действующих документах писалось только про глубину залегания.


Сообщение отредактировал Anton91 - Среда, 14.09.2016, 09:58
 
СтарушкаДата: Среда, 14.09.2016, 12:12 | Сообщение # 15
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 547
Репутация: 107
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Не могу понять ВАШИ СТРАХИ!
Что главное - обеспечить проектное положение газопровода и его защиту от механических повреждений на весь период эксплуатации.
Для защиты от механических повреждений используйте полиэтиленовые трубы с защитной оболочкой по ГОСТ Р 50838-2009. Торговых марок таких труб на нашем рынке достаточно и таким трубам песчаное основание не нужно.
Почему речь идет о глубине промерзания, потому что силы пучения грунта могут воздействовать на газопровод и изменить его проектное положение.
Если глубина промерзания 0,6 м, то каким образом силы пучения могут воздействовать на газопровод, лежащий на глубине 0,8 м (пусть даже в сильнопучинистом грунте), т.е в зоне действия положительных температур?
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Пучинистые грунты (Прокладка газопровода в пучинистых грунтах или нет?)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz