Среда, 13.12.2017, 02:28
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Замечания по проекту ГОСТа!!!!! Срочно!!! (Часть 6. Газопроводы с несущим каркасом герметизированным уп)
Замечания по проекту ГОСТа!!!!! Срочно!!!
molniya555Дата: Четверг, 01.10.2015, 19:53 | Сообщение # 1
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Екатеринбург Свердловская обл.
Замечания: 0%
Статус: Offline
Здравствуйте форумчане!
Помогите:help: , пожалуйста (очень нужно pray ), написать замечания по проекту ГОСТа "Требования к сетям газораспределения. Часть 6. Газопроводы с несущим каркасом."


Заранее Благодарю!!!
Прикрепления: ___6.pdf(347Kb)
 
zorik2Дата: Четверг, 01.10.2015, 21:13 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3026
Репутация: 251
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
По моему это развод.  Но всё равно, для примера, отвечу: 3.7 упругий рукав: Гибкий многослойный полимерно-тканевый рукав, который протягивается внутри подземного трубопровода и выполняет рабочие функции газопровода.
Как рукав может выполнять функции газопровода?


Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 01.10.2015, 21:14
 
barkДата: Четверг, 01.10.2015, 22:10 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2164
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
это развод.
причем не много не мало а на 3 млн развод:
http://rostender.info/region....ebovani ya
неплохой нормотворческий бизнес...

Добавлено (01.10.2015, 22:10)
---------------------------------------------
PS видимо активно идет подготовка к осваиванию новых газовых месторождений в Арктике:
http://www.ngpedia.ru/id637249p3.html
http://novostienergetiki.ru/dobycha....pektivy

 
molniya555Дата: Пятница, 02.10.2015, 17:00 | Сообщение # 4
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Екатеринбург Свердловская обл.
Замечания: 0%
Статус: Offline
ребята, это реальность, может у кого-то еще есть замечания?
 
barkДата: Пятница, 02.10.2015, 17:17 | Сообщение # 5
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2164
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата molniya555 ()
это реальность
поделитесь тогда пояснительной запиской к данному проекта ГОСТ, без которой проект не публикуется.
Давать комментарии к тому, что в корне отличается от нормативных требований к сетям газораспределения, к которым привыкли, - вот это точно нереально.
В СП 62.13330 есть стальные, медные, полиэтиленовые, полимерные трубы. Гибких рукавов там нет  dont Как проектировать такие газопроводы, расчеты проводить, какие требования к гибким рукавам (нет ГОСТ на них)?
Ограничились лучше бы ТУ или СТО Газпрома, а не сочиняли национальный стандарт.

PS и почему о таком новом ГОСТ слышим не от  ув. Старушки:gossip:?   непорядок...  smile
 
СтарушкаДата: Суббота, 03.10.2015, 08:02 | Сообщение # 6
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 546
Репутация: 107
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Это ПРОЕКТ стандарта. Название этого стандарта было "изобретено" года три-четыре назад, без всякого учета терминологии, действующей в СНиП 42-01-2003, СП 42-103-2003 и СТО ГАЗПРОМ РД 2.5-141-2005. В настоящее время название и содержание  проекта стандарта не сочетается с действующим ГОСТ Р 56290-2014, поэтому придумавшие данное название специалисты начинают компанию по отмене ГОСТ Р 56290-2014.
Что такое "каркас"
СТО ГАЗПРОМ РД 2.5-141-2005
п. 3.6.33  карикас: "Изношенный стальнойподземный трубопровод, внутри которого после реконструкции был протянут
полиэтиленовый газопровод".
ГОСТ Р 56290-2014
п 3.1 "каркас: изношенный стальной подземный газопровод, внутри которого послереконструкции был протянут полиэтиленовый газопровод"
Таким образом, к каркасу не предъявляются никакие прочностные требования - это фактически "полость в земле", через которую протягивается  полиэтиленовая труба, обеспечивающая все рабочие функции газопровода, включая стойкость к внешним нагрузкам.
А сейчас нам предлагают другое толкование:
"3.1 каркас: Подземный трубопровод, который обеспечивает защиту протянутого в нем упругого рукава от действующих внешних нагрузок".
То есть это просто ГЕРМЕТИЗАЦИЯ действующего газопровода. Отсюда требования к его целостности, включая изоляционное покрытие, защиту от коррозии и т.п. Но если газопровод, обеспечивает прочностные характеристики, не имеет повреждений изоляции и других дефектов, то тогда ЗАЧЕМ его надо "герметизировать упругим рукавом"?
Поэтому возникает вопрос: "Что такое - рабочие функции газопровода"?
Ещё более удивительно предлагаемое требование
"На каркасе должны быть установлены контрольные трубки, выходящие под защитное устройство для исключения попадания атмосферных осадков....."
Какая функция у этих контрольных трубок?, если рукав приклеивается ?

Что касается понятия "рукав", то это синоним слова "шланг".
И здесь тоже получаем смешения требований из разных технологий.
Технологию облицовки внутренней поверхности газопроводов синтетическим тканевым шлангом на специальном двухкомпонентном клее (п. 5.7.1 СП 62.13330.2011) и технологию "Примус-лайн", при которой полимерный армированный рукав протягивается внутри старого трубопровода без клея и без профилирования.
А конструкция "соединителя" вам понятна? смысл рисунка А3? Куда идет наружный конец рукава?
Не ругайте разработчиков проекта стандарта, они пытаются "заработать себе на хлеб" выполняя волю заказчика.
Обратитесь к ЗАКАЗЧИКУ , пусть поведают для чего они заказали разработку этого проекта стандарта.
Может быть в пояснительной записке об этом сказано?
 
molniya555Дата: Суббота, 03.10.2015, 17:33 | Сообщение # 7
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Екатеринбург Свердловская обл.
Замечания: 0%
Статус: Offline
вот что удалось найти по ПЗ: ".........2 Краткая характеристика объекта стандартизации 2.1 Объектом стандартизации являются газопроводы с несущим каркасом, герметизированным упругим рукавом.  Целью разработки стандарта является установление требований к проектированию, строительству и эксплуатации газопроводов с несущим каркасом, герметизированным упругим рукавом. 2.2 В настоящее время утвержден национальный стандарт  ГОСТ Р 56290-2014 «Системы газораспределительные. Требования к сетям газораспределения. Часть 3. Реконструкция», который устанавливает возможные технологии реконструкции газопроводов, и требования к их выбору. Одной из таких технологий является метод протяжки синтетического тканевого шланга (упругого рукава), требования к которой отсутствуют в действующих документах в области стандартизации и технического регулирования. 2.2 В настоящее время утвержден национальный стандарт  ГОСТ Р 56290-2014 «Системы газораспределительные. Требования к сетям газораспределения. Часть 3. Реконструкция», который устанавливает возможные технологии реконструкции газопроводов, и требования к их выбору. Одной из таких технологий является метод протяжки синтетического тканевого шланга (упругого рукава), требования к которой отсутствуют в действующих документах в области стандартизации и технического регулирования. 

Кроме того, область применения данной технологии в соответствии с  ГОСТ Р 56290-2014 – реконструкция подземных стальных газопроводов. Вопросы использования ее для реконструкции полиэтиленовых газопроводов, при техническом перевооружении, капитальном ремонте газопроводов, а также при строительстве новых газопроводов путем протяжки упругого рукава в бывших трубопроводах иного назначения в стандарте не рассмотрены. 2.3 В развитие ГОСТ Р 55472-2013 и ГОСТ Р 56290-2014 с учетом требований ГОСТ Р 1.5-2012 разработан стандарт следующего содержания: Введение 1 Область применения 2 Нормативные ссылки 3 Термины и определения 4 Проектирование  4.1 Общие положения 4.2 Требования к материалам 4.3 Требования к оборудованию  5 Строительство 5.1 Подготовительные работы 5.2 Технология производства работ 6 Требования безопасности 7 Контроль качества, испытания газопровода и ввод в эксплуатацию  7.1 Контроль качества 7.2 Испытания газопровода 7.3 Ввод в эксплуатацию  8 Эксплуатация Приложение А (справочное) Технология производства работ по протяжке упругого рукава в подземный трубопровод Библиография...."
 
zorik2Дата: Суббота, 03.10.2015, 18:46 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3026
Репутация: 251
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Дальше только хуже. Так непочтительно отзываются о ГОСТ Р 56290-2014 «Системы газораспределительные". Что решают даже полиэтиленовые газопроводы реконструировать и прочие трубопроводы. наверно вопрос идет о канализации, там тоже есть газ метан. Ужас! 
Цитата molniya555 ()
Вопросы использования ее для реконструкции полиэтиленовых газопроводов, при техническом перевооружении, капитальном ремонте газопроводов, а также при строительстве новых газопроводов путем протяжки упругого рукава в бывших трубопроводах иного назначения в стандарте не рассмотрены.
 
СтарушкаДата: Воскресенье, 04.10.2015, 08:08 | Сообщение # 9
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 546
Репутация: 107
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Фантастика!
ПЗ я не видела, но ситуация анекдотическая. Дело в том, что по положению, без согласования специалистами ООО "Газпром межрегионгаз"  проекта первой редакции стандарта  нельзя публиковать уведомление о его разработке. А такое уведомление есть на сайте Росстандарта. Следовательно, было заседание рабочей группы и она эту редакцию проекта стандарта приняла для публичного обсуждения. Полный абсурд!

При этом определение термина "каркас" противоречит аналогичному термину в ГОСТ Р 56290-2014, а также пункту 5.7.1 СП 62.13330.2011, абзац 8, в котором слово "каркас" применяется по отношению к стальному изношенному газопроводу, т.е. находящемуся в неисправном состоянии.

Если посмотреть ГОСТ Р 56290-2014, приложение А, то там приведены ДВЕ технологии, сохраняющие стальной газопровод: облицовка синтетическим тканевым шлангом на специальном двухкомпонентном клее (требования к этой технологии есть в СП 62.133330.2011 и в СП 42-103-2003) и протяжка синтетического тканевого шланга (требование к этой технологии есть в СТО Газпром). Каждая из технологий имеет свои принципиальные отличия, выраженные в требованиях к состоянию внутренней поверхности газопровода.  И все это регламентировано в Приложениях Б, Ж и Л  в ГОСТ Р 56290-2014.
В проекте нового стандарта смешали всё в кучу, полностью проигнорировав действующий стандарт.

Что касается реконструкции полиэтиленовых газопроводов, то в России есть газопроводы, срок эксплуатации, которых приближается к 50 годам. Поэтому весьма привлекательна идея их реконструкции (в случае их неработоспособности в дальнейшем) с помощью шланга-рукава.
НО, технология с применением клея не подходит, т.к. не будет адгезии клея к стенке полиэтиленового газопровода да и процесс полимеризации клея при температуре 105 градусов Цельсия "не полезен" для полиэтиленовой трубы.
Протяжка синтетического тканевого шланга возможна, если только не вспомнить, что первые полиэтиленовые газопроводы имели диаметр от 63 до 160 мм. И что там можно протянуть с учетом внутреннего диаметра, шланг-рукав в виде шнура?

В отношении использования трубопроводов другого назначения, то это возможно только при протяжке полиэтиленовых труб, которые полностью выполняют рабочие фунции газопровода. В городах, в стесненных условиях, иногда встречаются брошенные  и не действующие трубопроводы, их не вытащили из земли, а оставили. Поэтому если по своему положению (допустимым расстояниям) они удовлетворяют требованиям, предъявляемым к газопроводам, то в них  можно протянуть полиэтиленовые ТРУБЫ, но не РУКАВА, которые не рассчитаны на воздействие внешних нагрузок, в отличие от полиэтиленовой трубы.

Добавлено (04.10.2015, 08:08)
---------------------------------------------
Прошу прощения! Только сейчас обнаружила, что определение термина "каркас" в  дала не по официальной версии ГОСТ Р 56290-2014.
В утвержденном стандарте дано следующее определение:
"3.1 каркас: Изношенный стальной подземный газопровод, внутри которого после реконструкции был протянут новый (стальной или полимерный) газопровод"
Но сути переписки это не меняет, т.к. речь идет об ИЗНОШЕННОМ, т.е. дефектном газопроводе. Поэтому каркас не быть несущим, это нонсенс.

 
zorik2Дата: Воскресенье, 04.10.2015, 09:02 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3026
Репутация: 251
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Вообще смещены акценты в "Области применения".  Если ГОСТ Р 56290 четко определяет требования по реконструкции сетей газораспределения, то проект ГОСТа замахивается еще и на строительство, техническое перевооружение, капитальный ремонт. Это чтобы по "тихому" без экспертиз внедрять это "чудо"? Нет в тексте нового ГОСТа  "требования настоящего стандарта к каркасу", хотя есть ссылка.  Есть технология прокладки упругих рукавов внутри чугунных раструбных труб? Как можно декларировать давление при применения герметизации упругим рукавом до 3 МПа, метод расчета? Все выглядит как в сказке: "Хочу того, сам не зная чего".  


Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 04.10.2015, 09:04
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Замечания по проекту ГОСТа!!!!! Срочно!!! (Часть 6. Газопроводы с несущим каркасом герметизированным уп)
Страница 1 из 11
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz