Четверг, 17.08.2017, 09:03
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » ШРП (Необходимость резервной линии)
ШРП
gasparДата: Понедельник, 24.08.2015, 21:05 | Сообщение # 16
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2159
Репутация: 123
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Online
Цитата Старушка ()
gaspar, Это я отвечал на вопрос,уважаемого John.
Я понял. Просто рассуждения вслух smile
 
Проектант-газовикДата: Пятница, 04.09.2015, 14:44 | Сообщение # 17
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Offline
ГОСТ 54960 "Пункты газорегуляторные блочные" п.4.1.9
 
MutusДата: Пятница, 04.09.2015, 16:52 | Сообщение # 18
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 113
Репутация: 1
Город: Челябинск
Замечания: 0%
Статус: Offline
п. 4.1.9 :...Резервная линия редуцирования должна иметьвозможность включения в работу автоматически при неисправности основной линии..."
живьем такого решения не встречал, а оно еще и обязательно, оказывается
 
barkДата: Пятница, 04.09.2015, 17:08 | Сообщение # 19
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2120
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Mutus ()
включения в работу автоматически
сие требование не ново. было еще в РД153-34.1-35.141-00. Для ГРПБ делают по запросу.

Добавлено (04.09.2015, 17:08)
---------------------------------------------
собственно тут примеры схем:
http://gazovik-gaz.ru/o-gk-ga....ov.html

 
MutusДата: Пятница, 04.09.2015, 18:07 | Сообщение # 20
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 113
Репутация: 1
Город: Челябинск
Замечания: 0%
Статус: Offline
возможно я не совсем верно понял,но указано требование к резервной линии редуцирования, в принципе - без уточнения типа пункта редуцирования газа
согласно этому ГОСТу выходит, что такое решение обязательно для всех ГРПБ и ГРПШ...
 
barkДата: Воскресенье, 06.09.2015, 14:49 | Сообщение # 21
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2120
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Mutus ()
такое решение обязательно
обязательно то, что указано в сертификате. не все выпускается по ГОСТ, чаще по ТУ.
 
СтарушкаДата: Понедельник, 07.09.2015, 08:22 | Сообщение # 22
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 530
Репутация: 89
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Надо читать весь пункт, а не только отдельное предложение.
"4.1.9. Число линий редуцирования пункта редуцирования газаопределяется разработчиком, исходя из требуемой пропускной способности, числа
выходных газопроводов и объема потребления газа. В ГРПШ число рабочих линий
редуцирования - не более двух.
Не допускается применение запорной арматуры дляредуцирования давления газа на обводных газопроводах.
Для обеспечения непрерывности подачи газа в пунктредуцирования газа может предусматриваться резервная линия редуцирования.
Состав резервной линии редуцирования должен соответствовать основной линии или
должен обеспечивать аналогичный уровень безопасности. Резервная линия
редуцирования должна иметь возможность включения в работу автоматически при
неисправности основной линии.
В ГРПШ возможно применение съемной обводной линии средукционной и защитной арматурой."
Таким образом, если в ГРПШ предусмотрена стационарная резервная линия, то она должна не только соответствовать по составу основной линии редуцирования, то и ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ автоматически включаться при неисправности основной.
Логически всё правильно, иначе зачем эта линия вообще нужна. Достаточно иметь место для присоединения СЪЁМНОЙ линии редуцирования.
ГОСТ принят в 2012 году, не так давно для перестройки производства.
 
zorik2Дата: Понедельник, 07.09.2015, 08:45 | Сообщение # 23
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2930
Репутация: 238
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Я давно как то вёл беседы, с гостехнадзором, что надо издавать комментарии к некоторым пунктам правил. Это сразу снимет разночтение пунктов: проектировщиками, монтажниками, эксплуатационниками. Есть же комментарии: к Конституции РФ, к семейному кодексу, к уголовному кодексу и т.д.
Здесь на форуме, все коллективно участвуем в обсуждении и выработке комментария к пунктам ГОСТов, СП и т.д. Но тот кто писал этот пункт, гораздо лучше изложить, что он имел ввиду, да наверно и сам поймет лучше, требования этого пункта.
 
ДиманчоДата: Четверг, 10.09.2015, 11:03 | Сообщение # 24
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 373
Репутация: 29
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Старушка ()
В сообщении 12 перечислены 6 модификаций ГРПШ, к которым подходит ОДНА съемная линия. Таким образом, в случае необходимости можно ее присоединить и провести нужные работы на основной линии редуцирования. И эта съемная линия должна быть у эксплуатирующей организации.

Мне кажется, было бы правильнее предусматривать ее установку и крепление внутри шкафа, т.е. она всегда будет доступна для ее установки, более того, и должна находиться у заказчика, а не у эксплуатирующей организации, таково мое мнение.

Цитата Старушка ()
Ставить две линии редуцирования в шкафах для потребителей, допускающих перерывы в газоснабжении просто неразумно и ДОРОГО!

Как показала практика, во многих случаях измерительные комплексы, устанавливаемые в шкафу, обходятся значительно дороже самого шкафа с двумя линиями, как говорится, бабушка надвое сказала. Считаю, что установка двух линий это оптимальный вариант во всех случаях. Единственное, что если допускаются перерывы в газоснабжении, не обязателен перевод на вторую линию автоматически при неисправности основной линии. Положения п. 4.1.9 ГОСТ Р 54960 не считаю обязательными к применению во всех случаях, тем более что в п. 6.5.3* СП 62.13330 указано, что "резервная линия редуцирования может включаться в работу автоматически...", но не должна, и также как и п.п. 4.1.9 ГОСТ Р 54960 не входит в обязательный перечень Постановления №1521.
 
barkДата: Четверг, 10.09.2015, 15:26 | Сообщение # 25
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2120
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Диманчо ()
крепление внутри шкафа
при газификации населенного пункта (села, коттеджного поселка, СНТ)  может быть десятки однотипных ГРПШ. закладывать в каждом шкафнике запасную линию намного дороже, чем держать на складе ГРО одну/две съемные линии
 
ДиманчоДата: Четверг, 10.09.2015, 15:47 | Сообщение # 26
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 373
Репутация: 29
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bark ()
закладывать в каждом шкафнике запасную линию намного дороже, чем держать на складе ГРО одну/две съемные линии

А разве габариты съемного байпаса унифицированы? Только в Саратове и Энгельсе десятки заводов-изготовителей газорегуляторных пунктов, в которых применяется различное газовое оборудование, и по габаритным размерам и конфигурации линий редуцирования, шкафы сильно отличаются друг от друга.  Согласно опросному листу и съемный байпас выполнят без проблем.

Цитата bark ()
при газификации населенного пункта (села, коттеджного поселка, СНТ)  может быть десятки однотипных ГРПШ

Мне очень сложно себе это представить, обычно их количество не превышает 1-2.


Сообщение отредактировал Диманчо - Четверг, 10.09.2015, 15:48
 
barkДата: Четверг, 10.09.2015, 15:57 | Сообщение # 27
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2120
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bark ()
при газификации населенного пункта
 
Цитата Диманчо ()
шкафы сильно отличаются друг от друга
газификация с "нуля", проектируется одной организацией - шкафники унифицируются и одного производителя.
Цитата Диманчо ()
Только в Саратове и Энгельсе десятки
Такое многообразие сильно не по нраву некоторым крупным ГРО, которые настоятельно рекомендуют придерживаться их проверенного перечня ГРПШ, состоящего из 2-3 позиций (к примеру, Петербург-газ).
Цитата Диманчо ()
обычно их количество не превышает 1-2.
зависит от количества потребителей, площади застройки и схемы
 
СтарушкаДата: Воскресенье, 13.09.2015, 17:28 | Сообщение # 28
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 530
Репутация: 89
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Уважаемый Диманчо! О качестве продукции "десятков гаражных" заводов-изготовителей говорить не будем, к тому же по своим технологическим характеристикам эта продукция отстала на полвека минимум.
Съемная резервная линия может подсоединяться  в шкафу при помощи гибких шлангов, ведь используется она фактически на время замены неисправного оборудования. Непосредственно ремонт оборудования рекомендуется проводить в условиях мастерских. Поэтому о габаритах съемной линии думать не нужно.
Ещё раз напоминаю, что в законе "О техническом регулировании в Российской Федерации" (№184-ФЗ) в статье 16_1 сказано:
"4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводовправил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов
в области стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований
соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и
(или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка
соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на
основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил.
Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как
несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускаетсяприменение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и
(или) иных документов
для оценки соответствия требованиям технических регламентов
"

Это означает, что отказ от добровольных требований стандарта или свода правил должен обосновываться наличием требованиями других ДОКУМЕНТОВ! А не просто, хочу выполняю или не выполняю.
Обязательные требования не допускают вариантов, а добровольная основа требования позволяет выбрать наилучшее техническое решение для объекта. исходя из конкретных условий.

Что касается количества пунктов редуцирования газа при газификации, то это определяется категорией давления в распределительной сети.
Есть неэкономичная схема низкого давления -когда затраты на создание этой сети долгое время не окупаются из-за малых объемов транспортируемого газа по газопроводам больших диаметров, но позволяющая использовать достаточно примитивное оборудование в пункте редуцирования газа с короткой периодичностью его обслуживания ( как правило,  один раз в 6 мес. или год).
И схема среднего давления - когда пункт редуцирования газа установлен у каждого потребителя. При этой схеме диаметр газопроводов весьма небольшой, но оборудование, установленное в шкафном пункте редуцирования газа,  должно иметь большую периодичность обслуживания (как правило,  не менее 3-5 лет).
 
ДиманчоДата: Четверг, 17.09.2015, 16:59 | Сообщение # 29
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 373
Репутация: 29
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Старушка ()
Ещё раз напоминаю, что в законе "О техническом регулировании в Российской Федерации" (№184-ФЗ) в статье 16_1 сказано: "4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводовправил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов
в области стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований
соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и
(или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка
соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на
основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил.
Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как
несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускаетсяприменение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и
(или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов"

Это означает, что отказ от добровольных требований стандарта или свода правил должен обосновываться наличием требованиями других ДОКУМЕНТОВ! А не просто, хочу выполняю или не выполняю.
Обязательные требования не допускают вариантов, а добровольная основа требования позволяет выбрать наилучшее техническое решение для объекта. исходя из конкретных условий.

Уважаемая Старушка, я не сформулировал верно свою мысль, и вы меня неправильно поняли. Смысл такой: в положениях  п. 4.1.9 ГОСТ Р 54.960 говорится исключительно о технических решениях обеспечения непрерывности подачи газа в ПРГ, поэтому в принципе ничего удивительного в том, что при такой постановке вопроса, ГОСТ прямо говорит, что "Резервная линия редуцирования должна иметь возможность включения в работу автоматически при неисправности основной линии...". Положения п. 6.5.3* СП 62.13330 касаются объектов, когда "допускается прекращение подачи газа на период выполнения регламентных работ"...В свете того, что свод правил имеет место быть в перечне обязательных к применению национальных стандартов и сводов правил, и его положения могут быть использованы "для оценки соответствия требованиям технических регламентов", то учитывая, что  на проектируемых объектах допускаются такие перерывы, проектировать установку ПРГ без автоматического перехода на запасную линию при неисправности основной, что не будет считаться нарушением действующей НТД, обеспечивающей выполнение требований ТР...Ну как-то так...
Интересно узнать, кому либо приходило замечание от экспертизы или при согласовании проекта в горгазе в выполнении требований  п. 4.1.9 ГОСТ Р 54.960???
 
СтарушкаДата: Четверг, 17.09.2015, 19:36 | Сообщение # 30
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 530
Репутация: 89
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Offline
Уважаемый Диманчо! Не надо домысливать нормативные требования, прочтите их медленно и внимательно.
ГОСТ Р 54960 разработан для пунктов редуцирования газ, т.е. он содержит в основном общие требования к ГРП, ГРПБ, ГРПШ (ПРГШ), ПРГП, ГРУ и более конкретные требования к каждому виду.
Сравните текст пункта 4.1.9 стандарта, который я привела в сообщении 22 с текстом пунктов 6.5.3 и 6.5.4 СП 62.13330.2011
"6.5.3* Для обеспечения непрерывности подачи газапотребителям в ГРП, ГРПБ, ПРГШ и ГРУ, пропускная способность которых
обеспечивается одной линией редуцирования, может предусматриваться резервная
линия редуцирования. Состав оборудования резервной линии редуцирования должен
соответствовать рабочей линии.

Должна быть предусмотрена возможность одновременнойработы основной и резервной линий редуцирования. Резервная линия редуцирования
может включаться в работу автоматически при неисправности основной линии.

Допускается не предусматривать резервную линиюредуцирования при подаче газа на объекты, в работе которых допускается
прекращение подачи газа на период выполнения регламентных работ или подача газа
потребителям осуществляется по закольцованной схеме газопроводов.

6.5.4* В ПРГШ допускается применение съемного байпасас редукционной и защитной арматурой."Речь ведет идет об одном и том же.
Кстати, требования пункта 4.1.9  ГОСТ Р 54960 более конкретно, чем требования пунктов 6.5.3 и 6.5.4 СП 62.13330.2011, но в любом случае эти требования носят добровольный характер, т.к. отсутствуют в Перечне обязательных требований согласно постановлению Правительства России  №1521.

Посмотрите внимательно это постановление, там ведь не всё в СП обязательно, а только отдельные и конкретные пункты.

В СП 62.13330.2011 много противоречий с техническим регламентом "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления" (ПП №870). В настоящее время, согласно приказа Минстроя от 30 июня 2015 года №470, должно быть разработано Изменение №2.  По плану это должно быть сделано в 2015 году. Но учитывая тот факт, что до 2016 года осталось три месяца, из которых два месяца должны быть потрачены на публичное обсуждение проекта Изменений, скорее всего его утвердят в новом году. Хотя все может быть, а вдруг..!

Поэтому волноваться за экспертизу и горгазы не нужно, они сообразят, как применить добровольные требования стандарта или свода правил для конкретного объекта.
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » ШРП (Необходимость резервной линии)
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz