Четверг, 14.12.2017, 01:42
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Экспертиза газопровода-ввода
Экспертиза газопровода-ввода
DimSunДата: Вторник, 11.08.2015, 16:29 | Сообщение # 1
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb
Замечания: 0%
Статус: Offline
Доброго дня,
по договору подключения ГРО обязуется сделать газопровод-ввода, но не хочет давать точку подключения, до того момента пока не будет пройдена экспертиза проектной документации на газпровод-ввода, на сколько я знаю, экспертиза на вводы не требуется или я не прав ?
Они ссылаются на пункт 86 ПП 1314.
 
Dima75Дата: Среда, 12.08.2015, 07:11 | Сообщение # 2
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 991
Репутация: 39
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата DimSun ()
на сколько я знаю, экспертиза на вводы не требуется или я не прав
Заказчик по своему усмотрению может направлять данный объект на ГЭ (НГЭ). Вообще вопрос очень размытый, иногда бывает что газопровод-ввод по отношению к другому газопроводу вроде уже как и газораспределительная сеть. Есть письма еще бывшего Минрегиона об определении линейного объекта, на форуме они были... Если не идентифицируете как газораспределительная сеть (линейный объект), то экспертизу проводить не надо. Другой вопрос если Вы касаетесь муниципальных земель. Есть разные законодательные акты субъектов (постановления), где определены объекты на которые получать разрешение на строительство не надо (соответственно и экспертизу проводить не надо). Ну еще вышла поправка к Земельному кодексу, что выделение земель на строительство газопроводов-вводов не требуется...
Изложите ситуацию поподробнее.
 
DimSunДата: Среда, 12.08.2015, 09:34 | Сообщение # 3
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb
Замечания: 0%
Статус: Offline
Строительство газопровода-ввода ГРО описывает как создание(реконструкция) газораспределительной сети, газопровод-ввода пройдет от сельской грунтовой дороги, под которой находиться распределительный газопровод до границы моего участка по длине это от 5 до 30 метров(смотря где точку дадут). 
Я пояснял ГРО, что есть  статья 1 Областного закона Ленинградской области от18.05.2012 N 38-оз (ред. от 13.04.2015) "Об установлении случаев, при
которых не требуется получение разрешения на строительство на территории
Ленинградской области" (принят ЗС ЛО 26.04.2012) и там указано, что на газопроводы-ввода и газопроводы низкого давления не обязательно получать разрешение на строительство, а соответственно и экспертиза не обязательно, но они уперлись и все тут.

Добавлено (12.08.2015, 09:34)
---------------------------------------------

Цитата Dima75 ()
Ну еще вышла поправка к Земельному кодексу, что выделение земель на строительство газопроводов-вводов не требуется...
Поискал информацию в земельном кодексе про газопроводы-ввода - не нашел, может поправка еще не вступила в силу?
 
Dima75Дата: Среда, 12.08.2015, 14:38 | Сообщение # 4
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 991
Репутация: 39
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Теперь понятно, они хотят Ваш газопровод-ввод видеть в составе своей газораспределительной сети, называют это все реконструкцией (увеличение полосы отвода объекта). Тут надо обосновывать, что создается в данном случае сеть газопотребления, без признаков линейного объекта. Посмотрите определения в техрегламенте и нормативке и объясните им, что в данном случае реконструкцией газораспределительной сети и не пахнет... 
Может ув. Старушка подключится к беседе... biggrin .

Длина газопроводов-вводов к жилым домам в плане не учитывается в длине земельного участка, предназначенного для размещения линейной части газопровода и его инфраструктуры (сети газораспределения), согласно Постановления Правительства РФ от 03.12.2014г. №1300.
 
DimSunДата: Среда, 12.08.2015, 15:06 | Сообщение # 5
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb
Замечания: 0%
Статус: Offline
Dima75,  согласно пункту 98.а ПП 1314 ГРО осуществляет строительство(реконструкцию) сети газораспределения, а Заявитель строит сеть газопотребления в границах своего участка.
Т.е. строительство газопровода-ввода осуществляется за границами моего участка, на моем участке газопровода-ввода не предусмотрено.

14.1) реконструкция линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;
 
Dima75Дата: Среда, 12.08.2015, 15:32 | Сообщение # 6
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 991
Репутация: 39
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата DimSun ()
строит сеть газопотребления в границах своего участка.
Сеть газопотребления может выходить за границы Вашего участка...
Сеть газораспределения это в чистом виде линейный объект... Ссылаетесь на пункт ПП 1314, не почитав определения в техрегламенте.
Реконструкция сети газораспределения - это увеличение протяженности (или изменения диаметра) уличной сети, именно уличной (и даже не квартальной biggrin ). У Вас же газопровод-ввод, т.е сеть газопотребления.
 
DimSunДата: Четверг, 13.08.2015, 17:25 | Сообщение # 7
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Dima75 ()
Сеть газопотребления может выходить за границы Вашего участка... Сеть газораспределения это в чистом виде линейный объект... Ссылаетесь на пункт ПП 1314, не почитав определения в техрегламенте.
Реконструкция сети газораспределения - это увеличение протяженности (или изменения диаметра) уличной сети, именно уличной (и даже не квартальной ). У Вас же газопровод-ввод, т.е сеть газопотребления.

Согласно договора
1.1.«Исполнитель» обязуется выполнить комплекс мероприятий по подключению
(технологическому присоединению) объекта капитального строительства (далее -
Объект) «Заказчика» к сети газораспределения (до границы земельного участка
«Заказчика»), а «Заказчик» обязуется внести плату за подключение
(технологическое присоединение) и выполнить комплекс мероприятий по подготовке
сети газопотребления и газоиспользующего оборудования внутри границ своего
земельного участка к подключению к сетям газораспределения в соответствии с
техническими условиями о подключении (технологическом присоединении) и
настоящим договором

Согласно пункта 88 правил 1314
88. Мероприятия по подключению (технологическому присоединению) в пределах границ земельного участка осуществляются заявителем, а мероприятия по подключению (технологическому присоединению) до границы земельного участка осуществляются исполнителем, кроме случая, указанного в пункте 112 настоящих Правил.

А так же я всегда думал, что газопровод-ввода относиться к сети газораспределения, т.к. согласно
 
пункту 4 ПостановленияПравительства РФ от 20.11.2000 N 878 (ред. от 22.12.2011) "Об утверждении
Правил охраны газораспределительных сетей"
4. В состав
газораспределительных сетей входят:

а)наружные подземные, наземные и надземные распределительные газопроводы,
межпоселковые газопроводы, газопроводы-вводы
с установленной на них запорной арматурой;


Может я что-то упустил?

Добавлено (12.08.2015, 16:11)
---------------------------------------------
Странно вставился текст, можно его как-то поправить?

Добавлено (13.08.2015, 17:25)
---------------------------------------------
Согласно договора
1.1.«Исполнитель» обязуется выполнить комплекс мероприятий по подключению 
(технологическому присоединению) объекта капитального строительства (далее - 
Объект) «Заказчика» к сети газораспределения (до границы земельного участка 
«Заказчика»), а «Заказчик» обязуется внести плату за подключение 
(технологическое присоединение) и выполнить комплекс мероприятий по подготовке 
сети газопотребления и газоиспользующего оборудования внутри границ своего 
земельного участка к подключению к сетям газораспределения в соответствии с 
техническими условиями о подключении (технологическом присоединении) и 
настоящим договором 
Согласно пункта 88 правил 1314 
88. Мероприятия по подключению (технологическому присоединению) в пределах границ земельного участка осуществляются заявителем, а мероприятия по подключению (технологическому присоединению) до границы земельного участка осуществляются исполнителем, кроме случая, указанного в пункте 112 настоящих Правил. 

А так же я всегда думал, что газопровод-ввода относиться к сети газораспределения, т.к. согласно  
пункту 4 ПостановленияПравительства РФ от 20.11.2000 N 878 (ред. от 22.12.2011) "Об утверждении 
Правил охраны газораспределительных сетей" 
4. В состав 
газораспределительных сетей входят: 
а)наружные подземные, наземные и надземные распределительные газопроводы, 
межпоселковые газопроводы, газопроводы-вводы 
с установленной на них запорной арматурой;

 
Dima75Дата: Суббота, 03.10.2015, 11:10 | Сообщение # 8
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 991
Репутация: 39
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
DimSun, здравствуйте, долго не отвечал - не был на форуме. Собственно вы правы,  согласно ТР, сеть газопотребления должна размещаться на одной производственной площадке, без всяких «хвостиков» на чужих з/у. Да и понятие "газопровод-ввод" как такового нет... Может такой вариант: от точки подключения до ГРПШ делать как линейный объект, ГРПШ (если оно требуется) разместить на своем з/у(чтоб не выделять з/у на чужой территории). Почему включая ГРПШ - тут опять ТР, в котором установка технологического устройства (ГРПШ) подразумевается только в составе сети газораспределения. Или это уже не актуально? Напишите, что решили и как вышли из положения
 
DimSunДата: Понедельник, 05.10.2015, 10:13 | Сообщение # 9
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb
Замечания: 0%
Статус: Offline
Dima75, дело в том, что ГРО строит кусок трубы от распределительного газопровода низкого давления, т.е. строительство газопровода-ввода это капаем траншею, закладывает трубу(скорее 32), устанавливают отключающее  устройство на границе з.у. и делаем врезку ЭТО ВСЕ.
И в наглую ГРО говорят нам нужна экспертиза проекта на этот кусок трубы и все тут ....  
Сложно бороться с ГРО, когда они говорят - "мы эксперты в этой сфере,а Вы кто?"  
Да и ссылаются они на пункт 86 Правил1314.
 
barkДата: Понедельник, 05.10.2015, 11:44 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2164
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата DimSun ()
"мы эксперты в этой сфере,а Вы кто?" Да и ссылаются они на пункт 86 Правил1314.
ГРО - продавец (продающий/оказывающий услуги), Вы - покупатель (клиент), со всеми вытекающими последствиями.
 
DimSunДата: Понедельник, 05.10.2015, 11:53 | Сообщение # 11
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb
Замечания: 0%
Статус: Offline
bark, можно подробнее.
 
barkДата: Понедельник, 05.10.2015, 12:06 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2164
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
неуместное высказывание продавца, к которому обращается покупатель за оказанием услуг. Т.е. не Вы им оказываете услугу, обращаясь за ТУ и за подключением, а они Вам оказывают услугу (о чем видимо они совсем забыли). Диалог некорректно они строят, что типично для монополиста.
Бороться - через ФАС.
 
DimSunДата: Понедельник, 05.10.2015, 12:32 | Сообщение # 13
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Репутация: 0
Город: SPb
Замечания: 0%
Статус: Offline
bark, этот вопрос и рассматривается в УФАСе с моим участием  .... УФАС говорит - в пункте 76 Правил 1314 указано же, что экспертиза проекта есть, а значит все законно .... Через неделю  заседание в УФАСе ...
Подскажите, как аргументировать.
 
Dima75Дата: Понедельник, 05.10.2015, 12:38 | Сообщение # 14
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 991
Репутация: 39
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата bark ()
Бороться - через ФАС
Ну да, я так понимаю, что в соответствии с договором на технологическое подключение ГРО обязано выполнить весь комплекс мероприятий по строительству газопровода до границ вашего з/у (включая проектирование, необходимые экспертизы (если для ГРО они необходимы, поскольку есть ряд областных законов, по которому эта необходимость отсутсвует) и урегулирования отношений с 3-ми лицами). Совсем недавно произошел случай, когда ЗАК возмутился стоимостью техприсоединения - выставили стоимость 20 млн. руб (со слов ЗАКа) за 3 метра. Был составлен протокол разногласий по договору и ЗАК добился выдачи ТУ ( выдача которых не запрещается данным ПП 1314) и обратился в стороннюю проектную организацию - так вот как раз ему 2 ТУ и выдали: на сеть газораспределения (до границ з/у) и сеть газопотребления (по территориии ЗАКа). Нуможет я что-то не догоняю... biggrin
 
barkДата: Понедельник, 05.10.2015, 12:45 | Сообщение # 15
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2164
Репутация: 106
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата DimSun ()
Ленинградской области" (принят ЗС ЛО 26.04.2012) и там указано, что на газопроводы-ввода и газопроводы низкого давления не обязательно получать разрешение на строительство, а соответственно и экспертиза не обязательно, но они уперлись и все тут.
в принципе ваш довод правильный. По Градкодексу не требуется проводить экспертизу, если на объект не требуется получать разрешение на строительство.
Кроме того, объект нельзя ввести в эксплуатацию только с газопроводом-вводом, т.е. данный участок газопровода вторичен. Сначала сеть газораспределения и/или газопотребления до вашего участка, а потом газопровод-ввод к вашему объекту.
Но похоже мутят в ГРО. не газопровод-ввод будут делать, а распределительную сеть, к которой вас потом и подключат
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Экспертиза газопровода-ввода
Страница 1 из 212»
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz