|
проект дымоудаления для газификации жилого помещения
|
|
| разумная | Дата: Вторник, 07.04.2015, 22:26 | Сообщение # 1 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: ставрополь Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Помогите товарищи,сведующие в газификации многоквартирных домов: борьба с местным поселковым советом(читай орган самоуправления,который должен выдавать разрешение на переустройство по ст 26 жк) продолжается почти год. Зацепились за пункт 2.3 "подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;" Говорят, что помимо проекта, выполненного газовой компанией должен быть ещё проект дымоудаления, разрешённый архитектурой. Нигде об этом прямо не говорится, а наоборот в статье 26 прямо указано, что не имеют права требовать иных документов,указанных в перечне. Подскажите, может быть есть документ,разъясняющий что такое оформленный в установленном порядке и что туда должно входить. архитектура в свою очередь ссылается на то, что она даёт только согласование на дымоходы(хотя,при чём тут они, если согласно СНиП 41-1003-2003 для теплогенераторов закрытого типа сгорания предусмотрено принудительное дымоудаление через наружную стену).
|
| |
|
|
| fiat135 | Дата: Среда, 08.04.2015, 07:36 | Сообщение # 2 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Дымоудаление через наружные стены многоквартирных жилых домов запрещено, дымоудаление только в коллективные дымоходы, соответственно если дом существующий и дымоходов нет, то вариант только один: приставные коллективные дымоходы вдоль наружных стен дома, а это порча фасадов и отсюда согласование с местной архитектурой... У нас в регионе такое согласовывать в мелких районных городках, когда нерентабельности ремонтировать существующую центральную котельную Добавлено (08.04.2015, 07:36)
---------------------------------------------
Особого порядка оформления проекта специально для органов архитектуры конечно нет-делаете нормальный обычный комплект рабочих чертежей с видами фасадов дома, чтобы можно было оценить как они изменят облик дома
|
| |
|
|
| разумная | Дата: Среда, 08.04.2015, 19:35 | Сообщение # 3 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: ставрополь Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Так у нас проект газификации сделала ГОРГАЗ,кроме того есть проект отключения центрального отопления. В поселковом совете считают, что этого недостаточно, и нужно разрешение на дымоудаление от архитектуры. архитектура в свою очередь говорит, что выдаёт согласование(заметьте,термины разные) только после разрешения органа местного самоуправления. Всё, круг замкнулся. Поэтому и спрашиваю, что туда должно ещё входить,например,конкретно мне,я живу на 5 этаже 5 этажного дома
|
| |
|
|
| runlimash | Дата: Четверг, 09.04.2015, 08:06 | Сообщение # 4 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Репутация: 0
Город: Казань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| У нас чертежи дымоходов, вентканалов и лист согласований с организациями (вдпо, архитектура и т.д.) сразу включают в состав проекта газификации, затем заказчик с проектам бегает по организациям и ставит печати и подписи.
|
| |
|
|
| fiat135 | Дата: Четверг, 09.04.2015, 09:23 | Сообщение # 5 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| У вас проект на весь дом или одну квартиру????
Обычно перевод 5-тиэтажек на индивидуальное отопление делается полностью за деньги администрации и следовательно проектная документация должна проходить госэкспертизу и никаких согласований с администрацией, архитектурой и т. п. не делается (во всяком случае у нас), потомучто в переводе полностью дома на иедивидуалку заинтересованы все госструктуры, чтобы "скинуть с себя" обузу в виде эксплуатации старой котельной Делается только постановление (распоряжение) администрации на перевод многоквартирного жд с центрального на индивидуальное отопление.
Если же администрация по каким либо причинам не может ликвидировать котельную (например от нее топятся не только жилые дома, но и детсад, школа и.т.п) и жители пытаются переводится на индивидуальное отопление поодиночке, то тогда и возникают какие-то дополнительные согласования с архитектурой и др....
|
| |
|
|
| разумная | Дата: Четверг, 09.04.2015, 13:55 | Сообщение # 6 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: ставрополь Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| У меня как раз второй вариант, поэтому администрация посёлка, как может так и "вставляет палки в колёса". Последняя отписка и была вот такого содержания(смотри в начало). Поэтому и ищу этот установленный порядок и документы прямо на него указывающие. И в суд мы не можем подать, так как официального отказа не получаем, а получаем вот такие отписки.
|
| |
|
|
| fiat135 | Дата: Четверг, 09.04.2015, 14:25 | Сообщение # 7 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Отопление в вашем доме какое??? от котельной, централизованное??? Добавлено (09.04.2015, 14:25)
---------------------------------------------
Если да, то на вашем проекте вообще могут "поставить крест" в связи с ч.15 статьи 14 ФЗ №190 "О теплоснабжении", которая запрещает перевод на индивидуальное отопление квартир многоквартирного жилого дома при наличии центрального отопления...
|
| |
|
|
| разумная | Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 11:28 | Сообщение # 8 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: ставрополь Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А вы про это: "Запрещается переход на отопление жилых помещений в многоквартирных домах с использованием индивидуальных квартирных источников тепловой энергии, перечень которых определяется правилами подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации, при наличии осуществленного в надлежащем порядке подключения (технологического присоединения) к системам теплоснабжения многоквартирных домов, за исключением случаев, определенных схемой теплоснабжения." Так прочитайте перечень, системы с закрытой камерой сгорания проходят. А кроме того, есть судебная практика Верховного суда от 2009 года, где этот вопрос решён положительно. У меня ворос был НЕ О ТОМ
|
| |
|
|
| fiat135 | Дата: Воскресенье, 12.04.2015, 12:20 | Сообщение # 9 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата разумная (  ) Так прочитайте перечень, системы с закрытой камерой сгорания проходят. А кроме того, есть судебная практика Верховного суда от 2009 года, где этот вопрос решён положительно. У меня вопрос был НЕ О ТОМ
А теперь к Вашему вопросу:
Как такового порядка согласования данного случая нет, в каждом регионе по-разному. Если же действовать по закону, то надо делать проект реконструкции квартиры в многоквартирном жилом доме (в данном случае - реконструкция системы отопления с центрального на поквартирное), проходить экспертизу, получать разрешение на производство работ в местной архитектуре и делать...кроме того жилищная инспекция у нас заставляет согласовывать прохождение дымохода по наружным стенам жилого дома с жильцами, мотивируя тем что наружные стены являются совместной собственностью ВСЕХ жильцов, а может еще и не такое "всплыть".... Короче, если изначально отношение местных органов администрации к "вашей задумке" отрицательное, то пробить всё это вы сможете только в судебном порядке - и не факт что в вашем случае этот вопрос будет решен положительно.
|
| |
|
|
| разумная | Дата: Среда, 15.04.2015, 22:37 | Сообщение # 10 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: ставрополь Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вот это по судебной практике: "Верховный Суд РФ в решении от 22.09.2009 № ГКПИ09-725 изложил свою позицию по указанному вопросу. Суд указал, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого и нежилого помещения. Из положений п. 6 Правил содержания общего имущества во взаимосвязи с п. 5 и пп. «д» п. 2 этого же документа следует, что в состав общего имущества включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.). Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения.Прямое цитирование НПА как будто говорит о другой позиции:Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 года № 491 (далее Правила) подпунктом «д» п. 2 опредлили: в состав общего имущества включены механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Согласно п. 5 Правил в состав общего имущества входят внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Положения п. 6 Правил рассматриваются во взаимосвязи с пп. «д» п. 2 и п. 5 Правил, на основании которых в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.д.).Полагаю, что на практике многое зависит от технического плана системы отпления: если из-за ваших батарей остановлена подача тепла в другом жилом помещении, все же это общедомовое имущество." Насчёт перечня,была у меня ссылка в интернете, там люди пограмотнее меня находили этот перечень , но вот вам ссылка http://docs.cntd.ru/document/1200035579, пункт 6.2, этот СНиП, кстати, входит в РаспоряжениеПравительства РФ от 21 июня 2010 г.
№ 1047-р “Об утверждении перечня
национальных стандартов и сводов правил
(частей таких стандартов и сводов
правил), в результате применения которых
на обязательной основе обеспечивается
соблюдение требований Федерального
закона «Технический регламент о
безопасности зданий и сооружений»..
В том -то и дело, что в очередной отписке, у нас написано, что надо предоставить проект, подготовленный в установленном порядке, но никто этот порядок нам объяснить и не пытается,поэтому и хотим найти документ, утверждающий этот порядок для судебного разбирательства
|
| |
|
|
| randragor | Дата: Четверг, 16.04.2015, 03:46 | Сообщение # 11 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 33
Репутация: 1
Город: Ижевск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Сколько у Вас этажей?
Запрещено дымоудаление через фасады конкретно МНОГОЭТАЖНЫХ жилых домов, т.е. выше 4-х этажей, не путать с многоквартирными.
|
| |
|
|
| fiat135 | Дата: Четверг, 16.04.2015, 09:03 | Сообщение # 12 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата разумная ( ) надо предоставить проект, подготовленный в установленном порядке, но никто этот порядок нам объяснить и не пытается
разумная, я Вам в сообщении №9 подробно объяснил, что значит "проект, подготовленный в установленном порядке"... открываете статью 48 Градостроительного кодекса РФ и делаете как написано: проект, экспертиза, разрешение и.т.п
Но если не будет никаких разрешающих бумаг о переводе Вашей квартиры на индивидуальное отопление, экспертиза сошлется на ч.15 статьи 14 ФЗ №190 "О теплоснабжении" и выдаст отрицательное заключение...
P.S: а ваши ссылки о судебной практике говорят о том что батареи в вашей квартире не являются общим имуществом и никакого отношения к ФЗ №190 "О теплоснабжении" не имеют...
|
| |
|
|
| Ekuzhko | Дата: Четверг, 16.04.2015, 09:44 | Сообщение # 13 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Репутация: 2
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата randragor ( ) Запрещено дымоудаление через фасады конкретно МНОГОЭТАЖНЫХ жилых домов, т.е. выше 4-х этажей, не путать с многоквартирными. |
| |
|
|
| разумная | Дата: Четверг, 16.04.2015, 19:36 | Сообщение # 14 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: ставрополь Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| fiat135: благодарю за точное указание документа, будем смотреть. А насчёт многоэтажных домов известно мне следующее:
СТБ1154-99
ПриложениеА
(рекомендуемое)
Классификацияжилых домов
А.1Классы жилых домов выделяются по
нижеследующим при-знакам.
А.1.1По назначению:
–жилыедома общего типа, в т.ч. дома социального
пользова-ния;
–жилыедома специального назначения;
–жилыедома смешанного назначения.
А.1.2По числу квартир:
–одноквартирныежилые дома;
–многоквартирныежилые дома.
А.1.3По наличию приквартирных участков:
–усадебныежилые дома;
–безусадебныежилые дома.
А.1.4По этажности жилых домов (число надземных
этажей):
–малоэтажныежилые дома – 1-3 этажей;
–жилыедома средней этажности – 4-5 этажей;
–:eek:многоэтажныежилые дома :D:crazy::drinks: – 6-9 этажей;
–жилыедома повышенной этажности – 10-16 этаж
|
| |
|
|
| randragor | Дата: Пятница, 17.04.2015, 04:33 | Сообщение # 15 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 33
Репутация: 1
Город: Ижевск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| разумно)
|
| |
|
|
