|
И снова о Котельных и СНиП II-35-76
|
|
| Красавка | Дата: Четверг, 05.02.2015, 13:50 | Сообщение # 1 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 66
Репутация: 2
Город: Уфа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги!
Помогите убедить экспертов в том, что к помещениям, где установлена установка из двух котлов ОБЩЕЙ мощностью 188 кВт требования СНиП II-35-76 не распространяются.
Я написала им:
В 2013 году вышло обновление СНиП II-35-76- "Актуализированная редакция СНиП II-35-76 Дата введения 2013-01-01", в котором говорится, что Настоящий свод правил следует соблюдать при проектировании, строительстве, реконструкции, капитальном ремонте, расширении и техническом перевооружении котельных, работающих на любом виде топлива, с общей установленной тепловой мощностью 360 кВт и более .....
На что получила ответ:
Актуализированная версия СНиП II-35-76 - СП89.13330.2012 включена в новый перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ-384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утв. распоряжением Правительства РФ от 26.12.2014 №1521,
который вводится в действие только с 1.07.2015.Таким образом, на момент проектирования и на сегодняшний день следует
руководствоваться СНиП II-35-76, для обеспечения соблюдения требований ФЗ-384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". В п.1.1 СНиП II-35-76 отсутствует ограничение по производительности котельной на применение данного СНиП.
Но ведь и без того к "котельным" до 360 кВт не применяли требования СНиПа для котельных. Или я неправа?
И еще. Разве неприменима актуализированная версия данного СНиПа?... Я уже ничего в этом бардаке не понимаю.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 05.02.2015, 14:31 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Красавка (  ) что к помещениям, где установлена установка из двух котлов ОБЩЕЙ мощностью 188 кВт |
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 05.02.2015, 17:53 | Сообщение # 3 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Красавка ( ) Настоящий свод правил следует соблюдать |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Пятница, 06.02.2015, 04:32 | Сообщение # 4 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А почему Вы решили, что газоиспользующая установка мощностью 94 кВт - котёл? А помещение, в котором установлены два таких изделия - котельная?
Сами себя запутали неправильной терминологией, а потом сокрушаетесь, что нормативный документ не подходит.
Попробуйте поискать определения терминам: "котел", "котельная", "теплогенератор" и "теплогенераторная".
Возможно тогда всё станет на свои места.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 06.02.2015, 10:03 | Сообщение # 5 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) Попробуйте поискать определения терминам: "котел", "котельная", "теплогенератор" и "теплогенераторная".
А так чехарда в экспертизе - пожарник по своим СП все подводит под котельные (определения теплогенераторной в его пожарных нормах нет - значит они не существуют в природе), эксперт ОВиК читает в СНиП 31-01-2003, 31-05-2003 и 31-06-2009 "теплогенаратор (котел)" и делает вывод что все котлы - это теплогенераторы (даже если помещение названо котельной), а теплогенераторы мощностью менее 100 кВт во встроенных/пристроенных/крышных котельных должны быть только с закрытой камерой сгорания (если теплогенераторы (котлы) более 100 кВт то тогда получается уже можно с открытой камерой сгорания). Изуверская логика...
Добавлено (06.02.2015, 10:01)
---------------------------------------------
PS определениея котельной в нормах такое же неопределенное как и "теплогенераторная"Добавлено (06.02.2015, 10:03)
---------------------------------------------
Цитата Старушка ( ) газоиспользующая установка мощностью 94 кВт - котёл?
Сообщение отредактировал bark - Пятница, 06.02.2015, 10:01 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 06.02.2015, 10:11 | Сообщение # 6 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) А почему Вы решили, что газоиспользующая установка мощностью 94 кВт - котёл? |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 06.02.2015, 10:36 | Сообщение # 7 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Да, с отменой ПБ это стало проблемой... На данный момент только "старые" эксперты воспринимают классификацию априори, а "молодые спцлысты", пройдя коммерческие курсы для подготовки к аттестации в Минстрое, занимаются словоблудием....
Спаси нас, мать-углеводородица... 
Сообщение отредактировал Dima75 - Пятница, 06.02.2015, 10:37 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Пятница, 06.02.2015, 10:39 | Сообщение # 8 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ГОСТ Р 54961, пункт 3.3 теплогенератор: Газовый водонагреватель, предназначенный для индивидуального отопления и горячего водоснабжения помещения.
Но даже не надо искать по другим нормативам достаточно посмотреть термины и определения в самом СП 89.13330.2012
"пункт 3.1 котельная: Комплекс зданий и сооружений скотельными установками и вспомогательным технологическим оборудованием,
предназначенными для выработки тепловой энергии в целях теплоснабжения".
А дальше идёт определение термина "котельная установка"!
Не "котел", а "котельная установка". Почувствовали разницу.
В любом нормативе надо в первую очередь обращать внимание на разделы: "Область применения" и "Термины и определения".
А то что иногда пишут производители в паспортах, то это не удивительно - "сила привычки".
И давление указывают в атмосферах и ссылки делают на давно отмененные нормативы.
Также как и проектировщики, проектируя газопроводы в жилом доме (сеть газопотребления) делали ссылки на ПБ 12-529-03, которое на эти дома не распространялось.
Хорошо, что хоть сейчас эти ПБ отменили.
|
| |
|
|
| Красавка | Дата: Пятница, 06.02.2015, 10:42 | Сообщение # 9 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 66
Репутация: 2
Город: Уфа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| bark, я это и пытаюсь доказать, что применимы все наши СНиПы кроме СНиПа II-35-76.
Старушка, в проекте слова "котельная" не применяем. Обзываем как "Помещение для установки (размещения) газопотребляющего оборудования (ГПО).Название "котел" идет по паспорту, поэтому тут название вполне определенное, в этом gaspar прав.
zorik2, помещение для установки ГПО -встроено. Здание одноэтажное кирпичное. Назначение лыжная база. Площадь 20х17м
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 06.02.2015, 10:50 | Сообщение # 10 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Старушка, определение котельной посмотрите в СНиП II-35-76, актуализированная редакция пока не применяется...
bark, правильно говорит, что определения размыты и четко не определены- трудно что ли было классификацию добавить по тепловой мощности и учесть СНиПы смежников. Человек из-за "прямочтения" экспертов страдает- ему нужен реальный ответ ...
ПБ-рулит!
Сообщение отредактировал Dima75 - Пятница, 06.02.2015, 10:53 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 06.02.2015, 11:02 | Сообщение # 11 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Появился новый термин индивидуальный источник теплоты т.к. есть ссылка на СП 89.13330.2012 Котельные установки. СП 118.13330.2012 п.8.2* Теплоснабжение здания или отдельных групп помещений может быть осуществлено от централизованных, автономных или индивидуальных источников теплоты согласно СП 60.13330и СП 89.13330, СП 7.13130.
(Измененная редакция, Изм. N 1).
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 06.02.2015, 11:22 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Красавка, а что конкретно не устраивает экспертов, какой принципиальный вопрос? не в названии же помещения суть? Добавлено (06.02.2015, 11:22)
---------------------------------------------
Цитата Старушка ( ) теплогенератор: Газовый водонагреватель,
Котел - более узкоприменяемый термин. Это прежде всего сосуд, содержащий промежуточный теплоноситель (жидкой и паровой фазы). В общем, пора устраивает конкурс на определения "котел" и "теплогенератор" и предлагать минстрою 
|
| |
|
|
| Красавка | Дата: Пятница, 06.02.2015, 11:31 | Сообщение # 13 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 66
Репутация: 2
Город: Уфа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| bark,
Экспертов конкретно не устроило, что автоматикой котла не предусмотрен вывод сигнала на пульт управления в охрану. Созвонилась с ними узнала, что хотят чтобы написали пару фраз в пояснилке. Это сделаю без проблем.
Но! Дело принципа. Вопрос все равно остается у меня лично. Получается, что ссылаться на Актуализированные версии проектировщики не имеют права до июля текущего 2015-го года? И "некотельные" до 360 кВт проектировать, но на экспертизу не сдавать до этого срока
Сообщение отредактировал Красавка - Пятница, 06.02.2015, 11:35 |
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 06.02.2015, 11:40 | Сообщение # 14 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Красавка ( ) что автоматикой котла не предусмотрен вывод сигнала на пульт управления в охрану. |
| |
|
|
| Красавка | Дата: Пятница, 06.02.2015, 11:56 | Сообщение # 15 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 66
Репутация: 2
Город: Уфа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| bark, согласна с Вами. Поэтому не спорила. Все исправила.
Возможно, просто не совсем по теме. Читаем Перечень
национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
(утв. постановлением Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521)
в котором сказано, что действие указанных СП начинается с июля 2015 года. В том числе не только СНиП по котельным, а и наш любимый СП 62.13330.2011 "СНиП 42-01-2012 "Газораспределительные системы".
Так с какого времени мы -проектировщики имеем право ссылаться на нормативный документ, а именно актуализированные версии? В одних организациях требуют чтобы мы делали ссылку на СП 62.13330.2011, а в данной ситуации получается, что низзззяяяя. Или я путаю кислое с пресным?
Сообщение отредактировал Красавка - Пятница, 06.02.2015, 12:11 |
| |
|
|
