|
Новый перечень обязательных к исполнению НТД
|
|
| mosk25 | Дата: Среда, 03.06.2015, 15:04 | Сообщение # 46 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Svetlana_SPB,
1. СНиП 41-01-2003«Отопление, вентиляция и кондиционирование»
6.2.6 Выбросы дыма следует, как правило, выполнять выше кровли здания. Допускается при согласовании сорганами Госсанэпиднадзора России осуществлять выброс дыма через стену здания,
при этом дымоход следует выводить за пределы габаритов лоджий, балконов,
террас, веранд и т.п.
2. Правилапроизводства трубопечных работ (УтвержденыПостановлением президиума ЦС Всероссийского добровольного пожарного общества №153 от 14.03.2006 г.)
Г.20.Разрешается отвод продуктовсгорания в атмосферу через наружную стену газифицируемого помещения без устройства вертикального канала от отопительного газоиспользующего оборудования с герметичной камерой сгорания и устройством для принудительного удаления продуктов сгорания.
СНиП был "козырнее" СП. Таким образом, по согласованию с СЭС, ставить было можно.
Сообщение отредактировал mosk25 - Среда, 03.06.2015, 15:05 |
| |
|
|
| Svetlana_SPB | Дата: Среда, 03.06.2015, 15:55 | Сообщение # 47 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Репутация: 1
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Представила себе 7-этажку утыканную патрубками, так аж не по себе становиться..... И что СЭС согласовывало? И что там по рассеиванию было?
|
| |
|
|
| mosk25 | Дата: Вторник, 16.06.2015, 13:35 | Сообщение # 48 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Svetlana_SPB, показать фотки? у нас сплошь и рядом. хотя это уже рудимент от Украины.
стоит простая панельная 9-этажка. гидравлика под плиты. город (или народ) финансирует замену стояков под больший расход на котлы и все поголовно устанавливают котлы и колонки (раньше при подтверждении отсутствия разбаланса системы отопления люди отключались от ЦО) с отводом продуктов сгорания на фасад. и стоит такой ежик, и никаких проблем с задуванием в окна соседей и превышением ПДК. все ж от климата тоже зависит..
а согласования СЭС никто не брал. хотя они всегда обижались, что их не спрашивали при разработке ДБН "Газоснабжение". этот вопрос всегда был противоречивым но до ума его никто не доводил. так все и работало
Добавлено (16.06.2015, 13:35)
---------------------------------------------
прошу прощения у всех, кому надоел. я опять по поводу выброса продуктов сгорания через фасад многоквартирного дома.
СНиП 41-01-2003 (перечень 1047) п.6.2.6 Выбросы дыма следует, как правило, выполнять выше кровли здания. Допускается при согласовании с органами Госсанэпиднадзора России осуществлять выброс дыма через стену здания, при этом дымоход следует выводить за пределы габаритов лоджий, балконов, террас, веранд и т.п.
СП 60.1333 (перечень 1521) п.6.5.5 Выбросы дымовых газов следует предусматривать через коллективные дымовые каналы (трубы) выше кровли здания. Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора через наружные стены (в том числе через окна, под балконами и лоджиями) в жилых многоквартирных зданиях не допускается.
НО! Согласно перечню 1521. Обязательным к применению является "стандарты, своды правил (части таких стандартов и сводов правил)", и по перечню:
СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция икондиционирование воздуха". Разделы 1, 4 (за исключением
пункта 4.7), 5 (за исключением пункта 5.3), 6 (пункты 6.1.2 - 6.1.4),
6.2 (пункты 6.2.4, 6.2.5, 6.2.8 - 6.2.10), 6.3 (пункты 6.3.1, 6.3.3 - 6.3.8),
6.4 (пункты 6.4.1, 6.4.5, 6.4.7 - 6.4.9, 6.4.11, 6.4.14), 6.5 (пункты 6.5.1,6.5.8), 7 (пункты 7.1.2. 7.1.3, 7.1.5 - 7.1.10, 7.1.12, 7.1.18, 7.2.1 - 7.3.5,7.4.1 - 7.4.4, 7.4.6, 7.5.1, - 7.11.14), 8, 9 (пункты 9.5, 9.7 - 9.14, 9.16,
9.23), 10, 11 (пункты 11.4.3 - 11.4.7), 12, 13 (пункты 13.3 - 13.7),
14 (пункты 14.1, 14.2), приложения А, Б, В, Г,Д, Ж, И, К.
то бишь пункт 6.5.5 СП, исключающий установку коаксиалов через фасад, не является обязательным к применению????? а следственно, можно добровольно применять и старый снип, в котором установка коаксиальных патрубков индивидуально от каждого теплогенератора разрешена по согласованию с СЭС? я правильно трактую ситуацию?
был бы крайне признателен и польщен ответом ув.bark по этому вопросу, ровно как и других знающих))
Сообщение отредактировал mosk25 - Вторник, 16.06.2015, 13:36 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 16.06.2015, 14:00 | Сообщение # 49 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Пункт 6.5.5. СП 60.13330.2012 входит по приказу Ростехрегулирования №474 от 16.04.2014 в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". То есть, поясню. Перечень 1521 - относится к ФЗ-384 (Федеральному закону о безопасности зданий и сооружений), а 474 - к совсем иному ФЗ-122 (пожарному). Проще говоря, раздел 6 СП 60.13330.2012 относится к нормативным документам в области пожарной безопасности. Согласно статьи 6 123-ФЗ исполнение требований пожарной безопасности обеспечивается требованиями самого закона и либо расчётом пожарного риска либо применение нормативов в области пожарной безопасности. Вывод: выброс дыма на фасад возможен только при условии расчёта пожарного риска PS: ещё советую пошустрить в СанПинах. Это требование больше к санитарному законодательству относится
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 16.06.2015, 14:00 |
| |
|
|
| mosk25 | Дата: Вторник, 16.06.2015, 14:33 | Сообщение # 50 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar (  ) Пункт 6.5.5. СП 60.13330.2012 входит по приказу Ростехрегулирования №474 от 16.04.2014 в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ Добавлено (16.06.2015, 14:33)
---------------------------------------------
Цитата gaspar ( ) либо применение нормативов в области пожарной безопасности
Г.20. Разрешается отвод продуктовсгорания в атмосферу через наружную стену газифицируемого помещения без устройства вертикального канала от отопительного газоиспользующего оборудования с герметичной камерой сгорания и устройством для принудительного удаления продуктов сгорания.
токое не подойдет на Ваш взгляд?
Сообщение отредактировал mosk25 - Вторник, 16.06.2015, 14:23 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Вторник, 16.06.2015, 18:25 | Сообщение # 51 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Статус "добровольный" означает только то, что если есть иные требования, установленные в других нормативных документах в области пожарной безопасности (СНиП, СП, СТО и т.п), то вы как проектировщик можете выбирать каким документ применять в проектировании. Учитывая, что альтернативы пункту 6.5.5 нет, его следует применять, чтобы подтвердить выполнение регламента о пожарной безопасности.
По поводу правила трубопечных работ - сомневаюсь, что этот документ входить в какой-либо перечень и вообще применим в вашем случае.
По поводу старых СНиПов -если они вдруг появятся в каком либо перечне - то применяйте на здоровье.
Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 16.06.2015, 18:29 |
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Среда, 17.06.2015, 15:43 | Сообщение # 52 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| mosk25, Вам письмо такое не попадалось? 
Да и коаксиалы на фасаде, совсем не гуд, когда температура ниже -20, наледь по периметру дома+ котел срабатывает по воздуху ("зарастает" проход) - надо постоянно иметь лестницу или леса для прочистки воздушного канала. Хотя, Вы ж с Крыма...., а мы с Урала
Сообщение отредактировал Dima75 - Среда, 17.06.2015, 15:48 |
| |
|
|
| mosk25 | Дата: Среда, 17.06.2015, 16:20 | Сообщение # 53 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Dima75, спасибо, друже! как раз в гипрониигазе на это письмо (в том числе) ссылались, а я его не мог найти.
но суть гневного попрания идеи отвода дыма на фасад в письме состоит из
а) жалобах жителей (у нас их нет)
б) замер пдк при выбросах от непонятно каких котлов/колонок (может низкий КПД (а стало быть сжигание газа весьма неполное), может маломощные вентиляторы (или их отсутствие)) в Туле (со своим климатом, ветровой нагрузкой и пр).
я не то что бы в штыки против запрета. да, идеального сжигания нет в природе. но я против его (запрета) безапелляционности.
имхо, такая установка должна быть санкционирована коллегиально (при участии СЭС и МЧС (ЖКХ и архитектуры для пущей важности)). при необходимости было бы правильно утверждение процедуры установки по регионам на основании тестовых замеров пдк.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 17.06.2015, 17:12 | Сообщение # 54 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата mosk25 ( ) то бишь пункт 6.5.5 СП, исключающий установку коаксиалов через фасад, не является обязательным к применению????? Цитата mosk25 ( ) жалобах жителей (у нас их нет)
судебном порядке)
Цитата mosk25 ( ) расчет пожарного риска доброволен?? |
| |
|
|
| mosk25 | Дата: Четверг, 18.06.2015, 09:31 | Сообщение # 55 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| bark, я не могу постигнуть эту правовую базу.
во-первых
исходя из вышеизложенного, я сделал вывод, что запрет на выбросы на фасад проистекает из безальтернативности добровольного к применению перечня №474 от 16.04.2014. (и, впоследствии, обязательного к применению р.6 снип 60.1333) это тот документ, в который я уперся.
во-вторых
из словословий представителей института-разработчика, применение на обязательной основе издержек данного снипа есть епархия Минстроя. собственно, ходатайства, расчеты, доводы и угрозы для того, что бы данный пункт НЕ применять в чистом виде я должен слать именно туда.
в-третьих
спинной мозг подсказывает, что раз техрегламент безопасности зданий не считает бурение трубы под коаксиал в фасаде уголовно преследуемым делом, значит проблема формально остается за соблюдением ФЗ по пожарной безопасности а реально за нормами СЭС, которые, в свою очередь, вроде как вообще ни на что не влияют, ибо как сказал минздрав (пост №52):
"В связи с принятиемФедерального закона от 18 декабря 2006 г. N 232-ФЗ "О внесении изменений в
Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты
Российской Федерации" к полномочиям органов Роспотребнадзора не отнесено
осуществление деятельности по надзору за проектами строительства."
и самое для меня непостижимое: Цитата bark ( ) лучше не просто взять согласие всех собственников на поквартирку, а информировать их под роспись о возможных последствиях в период эксплуатации, чтобы и потом не смогли предъявлять претензии (особенно в судебном порядке) |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 18.06.2015, 09:45 | Сообщение # 56 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) в отношении жилых объектов расчет не проводится вообще. Цитата bark ( ) лучше не просто взять согласие всех собственников на поквартирку,
Рекомендую написать письмо в ВНИИПО МЧС (они участвуют в разработке пожарных норм), в том числе и СП 60.133330.2012. Думаю что через 2-3 недели получите ответ.
|
| |
|
|
| mosk25 | Дата: Четверг, 18.06.2015, 09:51 | Сообщение # 57 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) сосбственники могут подписать всё что угодно, лишь бы "был газ"
Цитата gaspar ( ) Рекомендую написать письмо в ВНИИПО МЧС |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Четверг, 18.06.2015, 10:57 | Сообщение # 58 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Статья16_1 Закона о техническом регулировании (№184-ФЗ)
" 4. Применение надобровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных вуказанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов в области
стандартизации, является достаточным условием соблюдения требованийсоответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и(или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка
соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на
основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил.
Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениватьсякак несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускаетсяприменение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и
(или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических
регламентов"Отказываясь от добровольного применения требования одного норматива Вы должны привести требование ДРУГОГО нормативного документа, который наиболее хорошо подходит в данной конкретной ситуации.
У Вас есть другой норматив, обеспечивающий надежную и безопасную эксплуатацию коаксиальных дымоходов в данных условиях?
|
| |
|
|
| mosk25 | Дата: Четверг, 18.06.2015, 11:14 | Сообщение # 59 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) У Вас есть другой норматив, обеспечивающий надежную и безопасную эксплуатацию коаксиальных дымоходов в данных условиях?
2.Правила производства трубопечных работ
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 18.06.2015, 11:29 | Сообщение # 60 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Почему не проводится? Цитата mosk25 ( ) чисто теоретически: Цитата gaspar ( ) Разве можно отступление от норм заменять непонятной бумагой от жильцов???
Риск выявления нарушения нормативно-правовых актов на стадии проектирования и строительства в данном случае намного меньше, чем риск при эксплуатации. Если сейчас никто не против, то противники, главным образом от самих жильцов, могут появиться после ввода в эксплуатацию.
|
| |
|
|
