Четверг, 25.04.2024, 07:40
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Неисправный дымоход ((вопрос скорее к ГРО))
Неисправный дымоход
mosk25Дата: Вторник, 20.05.2014, 09:49 | Сообщение # 1
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Есть дом 5 этажей с существующими дымовыми каналами (и вентиляционными соответственно). Трубопечной отряд выдает акт проверки ДВК в котором указывает невозможность (запрет) эксплуатации дымовых каналов с газовым оборудованием (каналы разрушены, негерметичны, оголовки рассыпаные, плиты смещены).
Так вот. То, что за каналами должны были ежегодно следить и восстанавливать опускаем, исправность вентиляционных каналов тоже покаместь не трогаем. Тезис, что дымоходные приборы подлежат отключению от газоснабжения, как подвергающие опасности жизнь и здоровье жильцов дома, также сомнению не подвергаем.
Какие основания для такого рода отключения дают нормативно-правовые акты РФ? Есть ли таковые вообще?
заранее спасибо.


Сообщение отредактировал mosk25 - Вторник, 20.05.2014, 09:50
 
 
RavingДата: Вторник, 20.05.2014, 09:54 | Сообщение # 2
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 235
Репутация: 2
Город: Украина
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
По Украине ПБСГУ:
4.5.11. Отключению от системы газоснабжения с установкой заглушки подлежат приборы и аппараты, в которых не обеспечивается герметичность и которые имеют неисправную автоматику безопасности, а также - неисправные дымоходы, вентиляционные каналы и их оголовки.
 
 
mosk25Дата: Вторник, 20.05.2014, 09:56 | Сообщение # 3
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Raving ()
По Украине

это я прекрасно знаю, посему и акцент на РФ. не отделили б Крым - не спрашивал бы б..
 


RavingДата: Вторник, 20.05.2014, 10:01 | Сообщение # 4
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 235
Репутация: 2
Город: Украина
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Пардон..
Глянул что город у вас Украина.
 
 
mosk25Дата: Вторник, 20.05.2014, 10:12 | Сообщение # 5
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Raving, мда.. была.
 
 
defuserДата: Вторник, 20.05.2014, 10:39 | Сообщение # 6
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Репутация: 7
Город: Череповец
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Я в газпромовском СТО 2.2-2011 видел... п 7.2.4. Но это их внутренний документ, вроде как.
Надо еще поискать...
http://proekt-gaz.ru/news....-26-324

Добавлено (20.05.2014, 10:33)
---------------------------------------------
еще ОСТ 153-39.3-051-2003. раздел 10.3. Только статус у него "не действует"...
А вот Правила технической эксплуатации и требования безопасности труда в газовом хозяйстве Российской Федерации (и вроде действуют).."8.9. В случае обнаружения непригодности дымовых и вентиляционных каналов к дальнейшей эксплуатации представитель организации, производившей их проверку, обязан предупредить абонента под расписку об опасности пользования газовыми приборами и аппаратами. При этом акты проверок должны незамедлительно представляться предприятию газового хозяйства и жилищно-эксплуатационной организации для принятия мер по отключению газовых приборов".

В принципе, везде написано про отключение, только формулировки несколько отличаются

Добавлено (20.05.2014, 10:39)
---------------------------------------------
ГОСТ Р 54961—2012, наверное, наиболее приемлемый сейчас. Пусть меня поправят более опытные товарищи, если что.
Уж простите, что на много документов наотсылал Вас, сам не занимаюсь бытовым газом. Больше по предприятиям металлургии.

 


EkuzhkoДата: Вторник, 20.05.2014, 11:07 | Сообщение # 7
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Репутация: 2
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Постановление правительства РФ №410 от 14.05.2013г.
 
 
mosk25Дата: Вторник, 20.05.2014, 13:07 | Сообщение # 8
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Ekuzhko ()
Постановление правительства РФ №410 от 14.05.2013г.
уже читал. Но там бестолково написано. 

VIII. Порядок и условия приостановления подачи газа
77. В случае поступления исполнителю информации о наличии угрозы возникновения аварии, утечек газа или несчастного случая, в том числе получения такой информации в ходе выполнения работ (оказания услуг) по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, исполнитель обязан незамедлительно осуществить приостановление подачи газа без предварительного уведомления об этом заказчика. О наличии указанной угрозы свидетельствуют следующие факторы:
а) отсутствие тяги в дымоходах и вентиляционных каналах;
б) отсутствие притока воздуха в количестве, необходимом для полного сжигания газа при использовании газоиспользующего оборудования;
в) неисправность или вмешательство в работу предусмотренных изготовителем в конструкции газоиспользующего оборудования устройств, позволяющих автоматически отключить подачу газа при отклонении контролируемых параметров за допустимые пределы (если такое вмешательство повлекло нарушение функционирования указанных устройств) при невозможности незамедлительного устранения такой неисправности;
г) использование внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования при наличии неустранимой в процессе технического обслуживания утечки газа;
д) пользование неисправным, разукомплектованным и не подлежащим ремонту внутридомовым или внутриквартирным газовым оборудованием;
е) несанкционированное подключение внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования к газораспределительной сети.


тяга то есть. только дымоход - решето деформированное. соседи выше на раз угорят. то бишь не подстелиться этим документом..
 
 
EkuzhkoДата: Вторник, 20.05.2014, 13:25 | Сообщение # 9
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Репутация: 2
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Думаю что бестолково поступят представители ГРО если не отключат оборудование при выявленных нарушениях!!! Тем более есть акт специализированной организации.
 


mosk25Дата: Вторник, 20.05.2014, 13:34 | Сообщение # 10
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата Ekuzhko ()
Думаю что бестолково поступят представители ГРО если не отключат оборудование при выявленных нарушениях!!! Тем более есть акт специализированной организации.
остается только "аминь" добавить ))) дело не в том что кто то меньжуется и в гамлета играет, дело в том что бы грамотно составлять сопутствующие акты, а в последствии - грамотно отписываться от жалоб, которых несметное количество будет. так что "не ну вы ж понимаете, шо ж с вами, люди то добрыя, случится то может!" не прокатит. в силу вступают отмахивания от того, что ГРО лоббирует оборудование с закрытой камерой сгорания и прочая грязь. нужен убедительный документ. вот ув.defuser, дал наводку
Цитата defuser ()
А вот Правила технической эксплуатации и требования безопасности труда в газовом хозяйстве Российской Федерации (и вроде действуют).."8.9. В случае обнаружения непригодности дымовых и вентиляционных каналов к дальнейшей эксплуатации представитель организации, производившей их проверку, обязан предупредить абонента под расписку об опасности пользования газовыми приборами и аппаратами. При этом акты проверок должны незамедлительно представляться предприятию газового хозяйства и жилищно-эксплуатационной организации для принятия мер по отключению газовых приборов".
 а действуют ли эти правила? хоть и не шибко увесисто написано, но ближе к телу..
 
 
EkuzhkoДата: Вторник, 20.05.2014, 13:43 | Сообщение # 11
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Репутация: 2
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Дерзить не обязательно и неуместно! Я просто излагаю свою точку зрения на заданный Вами вопрос. Других документов не встречал.
 
 
mosk25Дата: Вторник, 20.05.2014, 16:27 | Сообщение # 12
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Ekuzhko, боже упаси, вы не так поняли. шутки ради написал и только. даже смайликов добавил. спасибо за ответы.

Добавлено (20.05.2014, 16:27)
---------------------------------------------

Цитата defuser ()
ГОСТ Р 54961—2012, наверное, наиболее приемлемый сейчас.
 Эврика! Вы были правы! 
7.2.4 Газоиспользующее оборудование должно быть отключено с установкой заглушки на подводящем газ газопроводе (с опломбированием розетки при подключении газоиспользующего оборудования через газовую розетку) и составлением акта отключения по форме, приведенной в приложении П, при выявлении в результате его технического обслуживания:
- самовольной газификации или переустройства сетей газопотребления;
- необходимости замены газоиспользующего оборудования (при наличии неустранимых в процессе ремонта неисправностей и утечек газа);
- утечек газа, неисправностей автоматики безопасности и других неисправностей, которые могут повлечь за собой аварию, при отсутствии технической возможности их незамедлительного устранения;

- отсутствия или нарушения тяги в дымоходах;
- нарушения герметичности дымоотвода газоиспользующего оборудования;

- отсутствия условий обеспечения притока воздуха для сжигания газа.
Подключение газоиспользующего оборудования к сети газопотребления должно производиться эксплуатационной организацией после устранения выявленных нарушений и неисправностей.


Мерси боку!
 


EkuzhkoДата: Вторник, 20.05.2014, 16:48 | Сообщение # 13
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Репутация: 2
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
mosk25, опять же на добровольной основе. http://www.niigaz.ru/sites....%82.pdf
 
 
mosk25Дата: Понедельник, 02.06.2014, 14:17 | Сообщение # 14
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 268
Репутация: 5
Город: Приморье
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Ekuzhko, спасибость!

Добавлено (02.06.2014, 14:17)
---------------------------------------------
defuser, ГОСТ Р 54961—2012 неприемлемый по моей проблеме ибо в фразе "нарушения герметичности дымоотвода газоиспользующего оборудовани" согласно ГОСТ Р 53865-2010 "Системы газораспределительные. Термины и определения." дымоотвод газоиспользующего оборудования: Трубопровод для отвода продуктов сгорания от бытового газоиспользующего оборудования до дымохода или через наружную строительную конструкцию здания.
а вот дымоход газоиспользующего оборудования: Вертикальный канал или трубопровод, предназначенный для создания тяги и отвода продуктов сгорания от дымоотвода газоиспользующего оборудования вверх в атмосферу.
а о самом дымоходе газоиспользующего оборудования ни слова. и это конечно же понятно, что если отключать обязаны по негерметичности дымоотвода, то из-за негерметичности дымохода - и подавно, но прокуратуру (кстати московскую) это не убедило. предписали возобновить газоснабжение, т.к. нет оснований для прекращения поставки газа на оборудование с негерметичными дымоходами.
вопрос открыт. прошу помощи

зы. газоснабжение возобновили конечно же только на плиты и намереваемся серьезно бодаться за дымоходы. но я пока в прорве..

 
 
СтарушкаДата: Понедельник, 02.06.2014, 22:19 | Сообщение # 15
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Основным разработчиком ГОСТ Р 54961-2012 и Постановления Правительства №410 был ОАО "ГипроНИИгаз". Обратитесь туда официально за разъяснением по вопросу возможности эксплуатации газоиспользующего оборудования при неисправном ДЫМОХОДЕ. Негерметичность дымохода и неисправность дымохода несколько разные вещи.
Что касается " Правил технической эксплуатации и требования безопасности труда в газовом хозяйстве Российской Федерации", то просто уже не существует организации, которая их утвердила, поэтому и отменить их некому. Фактически они не действуют.
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Неисправный дымоход ((вопрос скорее к ГРО))
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz