|
Реконструкция и техническое перевооружение котельной
|
|
| talana1 | Дата: Четверг, 24.04.2014, 23:16 | Сообщение # 1 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 66
Репутация: 0
Город: Орел Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые проектировщики!
Обращаюсь к вам за помощью, так как мало опыта в проектировании такого рода!
Существует котельная(поселковой больницы, к которой пристроено множество разл. помещений) на 1,64 МВт на природном газе (годы постройки 80-е), давление газа на вводе- 6 кгс..., в котельной расположена ГРУ, кот. понижает давление до 420 мм. Необходимо заменить котлы на современные.
В этой котельной изначально не предусмотрены термозапорный и электромагнитный клапаны, а ввод газа осуществляется не непосредственно в котельный зал, а через помещение, (которое я решила обозначить, как коридор). Отсюда вопрос:
1) правильно ли будет установить 2 термозапорных клапана, один - в коридоре, другой - в котельном зале на вводе?
2) можно ли электромагнитный клапан установить не на вводе, следом за термозапорным, а через несколько метров (5-6) в узле учета газа?
3) нужно ли оставлять существующий байпас (знаю, что по существующему указанию байпасы запрещены)?
4) в каком случае устанавливается ПСК(предохранительный сбросной клапан), где об этом можно прочитать?в котельной он существует, оставлять его или убирать?
Заранее благодарю всех за помощь!
|
| |
|
|
| Vorbei | Дата: Пятница, 25.04.2014, 07:55 | Сообщение # 2 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 187
Репутация: 3
Город: Пермский край Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1) КТЗ можете вообще не ставить, нормы по его обязательной установке отменили;
2) Думаю, что можно, хотя смысла в этом не вижу;
3) Байпас меняйте на резервную линию редуцирования, аналогичную основной;
4) ПСК безусловно обязателен для установки в ГРУ (п. 6.5 СНиП 42-01-2002 и п.5.6 ПБ 12-529-03).
|
| |
|
|
| KyHaeB | Дата: Пятница, 25.04.2014, 09:09 | Сообщение # 3 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Репутация: 1
Город: Тула Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Vorbei а где записано про ктз а то я давно с этой темой не сталкивался все больше Тепломеханика и автоматизация
|
| |
|
|
| talana1 | Дата: Пятница, 25.04.2014, 10:14 | Сообщение # 4 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 66
Репутация: 0
Город: Орел Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Vorbei, спасибо за разъяснение! А про КТЗ, присоединяюсь к просьбе KyHaeB...
|
| |
|
|
| intellegent | Дата: Пятница, 25.04.2014, 10:21 | Сообщение # 5 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 356
Репутация: 2
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| talana1, Да обязательная установка КТЗ теперь ни где не регламентирована, только на уровне рекомендаций для целей исключения распространения огня по трубе. Но я все равно ставлю, кашу маслом не испортишь, а стоит он копейки по сравнению с остальным оборудованием.
Сообщение отредактировал intellegent - Пятница, 25.04.2014, 10:21 |
| |
|
|
| fiat135 | Дата: Пятница, 25.04.2014, 11:39 | Сообщение # 6 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Про обязательность установки КТЗ было написано в п. 84 ППБ 01-03, которые отменены. Добавлено (25.04.2014, 11:39)
---------------------------------------------
Но в п.7.2. СП 62.13330.2011 написано "Помещения зданий всех
назначений (кроме жилых), в которых
устанавливается газоиспользующее
оборудование, работающее в автоматическом
режиме, должны быть оснащены системами
контроля загазованности и обеспечения
пожарной безопасности с автоматическим
отключением подачи газа и выводом
сигналов на диспетчерский пункт или в
помещение с постоянным присутствием
персонала, если другие требования не
регламентированы соответствующими
нормативными документами."
Автоматическое отключение газа при пожаре можно выполнять как с помощью прибора пожарной сигнализации сблокированного с электромагнитным клапаном на вводе, так и с помощью КТЗ (хотя когда он уже сработает, то наверное уже поздно будет газ отключать)...
|
| |
|
|
| KyHaeB | Дата: Пятница, 25.04.2014, 13:12 | Сообщение # 7 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Репутация: 1
Город: Тула Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ну и замечательно все равно Клапана термо запорные не работают (по крайней мере на моей памяти не один из инспекторов технадзора разбиравших пришествия связанные с пожарами не могли подтвердить срабатывание ктз)
электромагнитный нормально закрытый клапан и пожарная сигнализация справляется быстрее ( отсечение газа)
|
| |
|
|
| sorroka89 | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 15:05 | Сообщение # 8 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 72
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Что то с памятью совсем туго...  Техническое перевооружение котельной. Заказчтк хочет заглушить часть горелок на котлах. Но оставшаяся часть неправильно обвязана. Нет двух клапанов и контроля герметичности между нимми. Мы ему сказали, что раз мы влезаем в обвязку котлов - мы должны проверить газовую обвязку на соответствие действующих норм и правил, если есть отклонения, то их нужно устранить. Заказчик спрашивает, а где написано про такую необходимость.... Хоть убей забыл где прописано, В первый раз сталкиваюсь с таким вопросом))))
|
| |
|
|
| St1cker | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 16:32 | Сообщение # 9 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 1
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата sorroka89 (  ) Что то с памятью совсем туго... Техническое перевооружение котельной. Заказчтк хочет заглушить часть горелок на котлах. Но оставшаяся часть неправильно обвязана. Нет двух клапанов и контроля герметичности между нимми. Мы ему сказали, что раз мы влезаем в обвязку котлов - мы должны проверить газовую обвязку на соответствие действующих норм и правил, если есть отклонения, то их нужно устранить. Заказчик спрашивает, а где написано про такую необходимость.... Хоть убей забыл где прописано, В первый раз сталкиваюсь с таким вопросом))) |
| |
|
|
| sorroka89 | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 16:41 | Сообщение # 10 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 72
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата St1cker ( ) Если котельная сдана в эксплуатацию такой какая она есть, а ваша граница проектирования только обрезка и демонтаж рампы и трубы, то необходимости нет лезть в остальную обвязку. Вы сдадите документацию на экспертизу промышленной безопасности и эксперты посмотрят только на то что в вашей границе. Т.е. часть правильно обвязана, а часть неправильно? и все это принято и зарегистрировано? |
| |
|
|
| St1cker | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 17:04 | Сообщение # 11 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 1
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если бы Вы увеличивали мощность, расширяли котельную, то да (проверка фундаментов легкосбрасываемых). А вы уменьшаете ее мощность, просто обрезаете трубу от одного котла. Если у Вас в ТЗ будет четко прописаны действия типо "Обрезать газопровод к котлу такомуто от сих до сих" то вы не обязаны показывать действующий котел на чертежах, просто прописать что необходимо во время регламентных работ (например) произвести продувку обрезку заглушку газопровода. И будет у Вас проект на тех перевооружение котельной с уменьшением мощности. Правда не знаю как будет работать тепломеханическая часть это надо лезть в проект ТМ. Добавлено (03.10.2016, 17:04)
---------------------------------------------
Уважте заказчика сделайте так как он хочет, под его ответственность и сдайте на экспертизу пром. безопастности
|
| |
|
|
| sorroka89 | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 17:12 | Сообщение # 12 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 72
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата St1cker ( ) Уважте заказчика сделайте так как он хочет, под его ответственность и сдайте на экспертизу пром. безопастности |
| |
|
|
| St1cker | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 17:20 | Сообщение # 13 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 1
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Поговорите с экспертом на тему границы проектирования и на основании чего он Вас заставляет лезть в обвязку существующей котельной. Если он просит проверить диаметры трубопроводов в связи с отключением котла и Вы предположим не проходите по скорости газа в трубе то говорите заказчику что необходимо полностью поменять обвязку газопровода в котельной, а это другие деньги за проектирование и без этого не пройдете экспертизу. Добавлено (03.10.2016, 17:20)
---------------------------------------------
А если вы случайно приложите фасад и там не окажется крана, он Вас заставит кран предусмотреть??? в ТЗ на проектирование должны четко определятся границы проектирования. Грамотно составленное ТЗ это уже 50% успеха =)
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 17:21 | Сообщение # 14 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата sorroka89 ( ) Заказчик хочет уменьшить мощность и заглушить по 2 горелки на каждом котле. Хотите сказать, что не надо оставшиеся горелки трогать?
Если Вы начинаете реконструкцию, то она должна проводится согласно действующих на данный период норм.
Вот ссылка где это https://dwg.ru/dnl/13422
|
| |
|
|
| St1cker | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 17:26 | Сообщение # 15 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 1
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Это не реконструкция, а именно техническое перевооружение сети газопотребления.
|
| |
|
|
