Реконструкция и техническое перевооружение котельной
|
|
talana1 | Дата: Четверг, 24.04.2014, 23:16 | Сообщение # 1 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 66
Репутация: 0
Город: Орел Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемые проектировщики! Обращаюсь к вам за помощью, так как мало опыта в проектировании такого рода! Существует котельная(поселковой больницы, к которой пристроено множество разл. помещений) на 1,64 МВт на природном газе (годы постройки 80-е), давление газа на вводе- 6 кгс..., в котельной расположена ГРУ, кот. понижает давление до 420 мм. Необходимо заменить котлы на современные. В этой котельной изначально не предусмотрены термозапорный и электромагнитный клапаны, а ввод газа осуществляется не непосредственно в котельный зал, а через помещение, (которое я решила обозначить, как коридор). Отсюда вопрос: 1) правильно ли будет установить 2 термозапорных клапана, один - в коридоре, другой - в котельном зале на вводе? 2) можно ли электромагнитный клапан установить не на вводе, следом за термозапорным, а через несколько метров (5-6) в узле учета газа? 3) нужно ли оставлять существующий байпас (знаю, что по существующему указанию байпасы запрещены)? 4) в каком случае устанавливается ПСК(предохранительный сбросной клапан), где об этом можно прочитать?в котельной он существует, оставлять его или убирать?
Заранее благодарю всех за помощь!
|
|
|
|
Vorbei | Дата: Пятница, 25.04.2014, 07:55 | Сообщение # 2 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 187
Репутация: 3
Город: Пермский край Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1) КТЗ можете вообще не ставить, нормы по его обязательной установке отменили; 2) Думаю, что можно, хотя смысла в этом не вижу; 3) Байпас меняйте на резервную линию редуцирования, аналогичную основной; 4) ПСК безусловно обязателен для установки в ГРУ (п. 6.5 СНиП 42-01-2002 и п.5.6 ПБ 12-529-03).
|
|
|
|
KyHaeB | Дата: Пятница, 25.04.2014, 09:09 | Сообщение # 3 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Репутация: 1
Город: Тула Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Vorbei а где записано про ктз а то я давно с этой темой не сталкивался все больше Тепломеханика и автоматизация
|
|
|
|
talana1 | Дата: Пятница, 25.04.2014, 10:14 | Сообщение # 4 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 66
Репутация: 0
Город: Орел Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Vorbei, спасибо за разъяснение! А про КТЗ, присоединяюсь к просьбе KyHaeB...
|
|
|
|
intellegent | Дата: Пятница, 25.04.2014, 10:21 | Сообщение # 5 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 356
Репутация: 2
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| talana1, Да обязательная установка КТЗ теперь ни где не регламентирована, только на уровне рекомендаций для целей исключения распространения огня по трубе. Но я все равно ставлю, кашу маслом не испортишь, а стоит он копейки по сравнению с остальным оборудованием.
Сообщение отредактировал intellegent - Пятница, 25.04.2014, 10:21 |
|
|
|
fiat135 | Дата: Пятница, 25.04.2014, 11:39 | Сообщение # 6 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Про обязательность установки КТЗ было написано в п. 84 ППБ 01-03, которые отменены. Добавлено (25.04.2014, 11:39) --------------------------------------------- Но в п.7.2. СП 62.13330.2011 написано "Помещения зданий всех назначений (кроме жилых), в которых устанавливается газоиспользующее оборудование, работающее в автоматическом режиме, должны быть оснащены системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности с автоматическим отключением подачи газа и выводом сигналов на диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала, если другие требования не регламентированы соответствующими нормативными документами." Автоматическое отключение газа при пожаре можно выполнять как с помощью прибора пожарной сигнализации сблокированного с электромагнитным клапаном на вводе, так и с помощью КТЗ (хотя когда он уже сработает, то наверное уже поздно будет газ отключать)...
|
|
|
|
KyHaeB | Дата: Пятница, 25.04.2014, 13:12 | Сообщение # 7 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Репутация: 1
Город: Тула Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ну и замечательно все равно Клапана термо запорные не работают (по крайней мере на моей памяти не один из инспекторов технадзора разбиравших пришествия связанные с пожарами не могли подтвердить срабатывание ктз) электромагнитный нормально закрытый клапан и пожарная сигнализация справляется быстрее ( отсечение газа)
|
|
|
|
sorroka89 | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 15:05 | Сообщение # 8 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 72
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Что то с памятью совсем туго... Техническое перевооружение котельной. Заказчтк хочет заглушить часть горелок на котлах. Но оставшаяся часть неправильно обвязана. Нет двух клапанов и контроля герметичности между нимми. Мы ему сказали, что раз мы влезаем в обвязку котлов - мы должны проверить газовую обвязку на соответствие действующих норм и правил, если есть отклонения, то их нужно устранить. Заказчик спрашивает, а где написано про такую необходимость.... Хоть убей забыл где прописано, В первый раз сталкиваюсь с таким вопросом))))
|
|
|
|
St1cker | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 16:32 | Сообщение # 9 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 1
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата sorroka89 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Что то с памятью совсем туго... Техническое перевооружение котельной. Заказчтк хочет заглушить часть горелок на котлах. Но оставшаяся часть неправильно обвязана. Нет двух клапанов и контроля герметичности между нимми. Мы ему сказали, что раз мы влезаем в обвязку котлов - мы должны проверить газовую обвязку на соответствие действующих норм и правил, если есть отклонения, то их нужно устранить. Заказчик спрашивает, а где написано про такую необходимость.... Хоть убей забыл где прописано, В первый раз сталкиваюсь с таким вопросом))) Если котельная сдана в эксплуатацию такой какая она есть, а ваша граница проектирования только обрезка и демонтаж рампы и трубы, то необходимости нет лезть в остальную обвязку. Вы сдадите документацию на экспертизу промышленной безопасности и эксперты посмотрят только на то что в вашей границе. Т.е. часть правильно обвязана, а часть неправильно? и все это принято и зарегистрировано?
|
|
|
|
sorroka89 | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 16:41 | Сообщение # 10 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 72
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата St1cker ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Если котельная сдана в эксплуатацию такой какая она есть, а ваша граница проектирования только обрезка и демонтаж рампы и трубы, то необходимости нет лезть в остальную обвязку. Вы сдадите документацию на экспертизу промышленной безопасности и эксперты посмотрят только на то что в вашей границе. Т.е. часть правильно обвязана, а часть неправильно? и все это принято и зарегистрировано? Котельная была построена где то в 1955 году. Там стоят два котла ТВГМ-30 и для них установлены только по одному на каждый котел клапана-отсекателя. А на подводках к каждой горелке только крантики. Заказчик хочет уменьшить мощность и заглушить по 2 горелки на каждом котле. Хотите сказать, что не надо оставшиеся горелки трогать? А как же правило, что когда "влазиешь" в котельную, то ты должен проверить ее на соответствие норм: легкосбрасываемые конструкции, наличие сигнализаторов загазованности, электромагнитного и термозапорного клапана на вводе, состояние здания и т.д...?
|
|
|
|
St1cker | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 17:04 | Сообщение # 11 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 1
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если бы Вы увеличивали мощность, расширяли котельную, то да (проверка фундаментов легкосбрасываемых). А вы уменьшаете ее мощность, просто обрезаете трубу от одного котла. Если у Вас в ТЗ будет четко прописаны действия типо "Обрезать газопровод к котлу такомуто от сих до сих" то вы не обязаны показывать действующий котел на чертежах, просто прописать что необходимо во время регламентных работ (например) произвести продувку обрезку заглушку газопровода. И будет у Вас проект на тех перевооружение котельной с уменьшением мощности. Правда не знаю как будет работать тепломеханическая часть это надо лезть в проект ТМ. Добавлено (03.10.2016, 17:04) --------------------------------------------- Уважте заказчика сделайте так как он хочет, под его ответственность и сдайте на экспертизу пром. безопастности
|
|
|
|
sorroka89 | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 17:12 | Сообщение # 12 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 72
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата St1cker ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Уважте заказчика сделайте так как он хочет, под его ответственность и сдайте на экспертизу пром. безопастности Так эксперт говорит уже, что нужно менять обвязки....
|
|
|
|
St1cker | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 17:20 | Сообщение # 13 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 1
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Поговорите с экспертом на тему границы проектирования и на основании чего он Вас заставляет лезть в обвязку существующей котельной. Если он просит проверить диаметры трубопроводов в связи с отключением котла и Вы предположим не проходите по скорости газа в трубе то говорите заказчику что необходимо полностью поменять обвязку газопровода в котельной, а это другие деньги за проектирование и без этого не пройдете экспертизу. Добавлено (03.10.2016, 17:20) --------------------------------------------- А если вы случайно приложите фасад и там не окажется крана, он Вас заставит кран предусмотреть??? в ТЗ на проектирование должны четко определятся границы проектирования. Грамотно составленное ТЗ это уже 50% успеха =)
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 17:21 | Сообщение # 14 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3994
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата sorroka89 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Заказчик хочет уменьшить мощность и заглушить по 2 горелки на каждом котле. Хотите сказать, что не надо оставшиеся горелки трогать? Во первых заказчик должен согласовать с заводом изготовителем котла своё "рационализаторское" предложения. Во вторых расход газа ему будут считать по паспорту кола и его паспортной мощности, так что это всё равно, что куплю билет и пойду пешком. Если Вы начинаете реконструкцию, то она должна проводится согласно действующих на данный период норм. Вот ссылка где это https://dwg.ru/dnl/13422
|
|
|
|
St1cker | Дата: Понедельник, 03.10.2016, 17:26 | Сообщение # 15 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 1
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Это не реконструкция, а именно техническое перевооружение сети газопотребления.
|
|
|
|