|
Учет газа по ГОСТ 8.740-2011
|
|
| lenochka | Дата: Вторник, 22.04.2014, 14:56 | Сообщение # 1 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Петрозаводск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте. Помогите разобраться с подбором счетчика по ГОСТ 8.740-2011. В соответствии с приложением А.2 при расчете минимального и максимального объемного расхода газа для выбора типоразмера РСГ в формулах используются значения максимального и минимального объемного расхода газа, приведенные к СТАНДАРТНЫМ условиям. Я всегда думала, что для подбора счетчика используем расходы, приведенные к НОРМАЛЬНЫМ условиям (т. е. те, которые получены при теплотехнических расчетах). Или я что-то не допонимаю.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Вторник, 22.04.2014, 15:12 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Абитуриент
| Вы все напутали. В формулах используется расход, приведенный к стандартным условиям.
|
| |
|
|
| sunday | Дата: Вторник, 22.04.2014, 18:55 | Сообщение # 3 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Репутация: 8
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Рабочие условия - давление и температура, при которых протекает технологический процесс.
Нормальные условия - 0 °C, 101325 Па, определены Международным союзом чистой и прикладной химии.
Стандартные условия - +20 °C, 101325 Па, определены ГОСТ 2939.
Кроме того, в разных странах и в разных отраслях принято считать стандартными условиями +15 °C, +25 °C, а также 60 °F и 101300 Па, 100000 Па...
Для выбора преобразователя расхода требуется знать объёмный расход среды при рабочих условиях.
|
| |
|
|
| lenochka | Дата: Вторник, 22.04.2014, 19:50 | Сообщение # 4 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Петрозаводск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата sunday (  ) Для выбора преобразователя расхода требуется знать объёмный расход среды при рабочих условиях. |
| |
|
|
| wolfgun | Дата: Среда, 23.04.2014, 09:42 | Сообщение # 5 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата sunday Кроме того, в разных странах и в разных отраслях принято считать стандартными условиями +15 °C, +25 °C, а также 60 °F и 101300 Па, 100000 Па...
Конкретно разговор идет про Россию и про ГОСТ 8.740-2011, а в нем стандартные условия по ГОСТ 2939-63.
Добавлено (23.04.2014, 09:42)
---------------------------------------------
Цитата lenochka так я это и хочу выяснить: в формуле А.2 для расчета расхода газ при рабочих условиях используются значения максимального и минимального объемного расхода газа, приведенные к СТАНДАРТНЫМ условиям (qcmax и qcmin), у меня расход 1880 нм3/ч и давление 0,3 МПа. мне в формулу надо вставить данное число или его надо еще как-то преобразовывать?
1. Максимальный рабочий расход расчитывается: при максимальном стандартном расходе, максимальной температуре газа и минимальном рабочем давлении.
2. Минимальный рабочий расход расчитывается: при минимальном стандартном расходе, минимальной температуре газа и максимальном рабочем давлении.
Для подбора счетчика нужно знать все параметры на вашем узле учета:
1.Мин. и макс. стандартные расходы.
2. Мин. и макс. температуру газа.
3. Мин. и макс. абсолютное рабочее давление ( или мин. и макс. избыточное давление + мин. и макс. барометррическое давление).
|
| |
|
|
| sunday | Дата: Среда, 23.04.2014, 12:32 | Сообщение # 6 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Репутация: 8
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Рекомендую расчёт свойств ПГ по СТО Газпром 2-3.5-051-2006. Задаёте свой состав газа, давление (абсолютное!) - получаете плотность при стандартных и при рабочих условиях. Пересчитаете объёмный расход на калькуляторе 
Во вложении расчёт (файл Mathcad 15).
|
| |
|
|
| lenochka | Дата: Четверг, 24.04.2014, 10:04 | Сообщение # 7 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Петрозаводск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо всем за комментарии, посидела - поразбиралась и выкладываю свой расчет, посмотрите пожалуйста (все ли правильно).
Исходные данные: Qmax=1880 нм3/ч, Qmin=50 нм3/ч, Ризб.мах=0,283 МПа, Ризб.мин.=0,2 МПа, Тмах=+15С, Тмин=+5С, Рс=0,101325МПа, коэффициент сжимаемости 0,9922
Расчет:
1. перевожу свои кубы в стандартные: qcmax=1880*(273,15+20)/273,15=2017,65 ст.м3/ч
2. нахожу максимальный расход газа при рабочих условиях:
qvmax=(2017,65*(0,101325*(273,15+15))*0,9922)/ ((0,2+0,101325)*293,15)=661,69 м3/ч
по такому же принципу высчитываю минимальный расход.
|
| |
|
|
| wolfgun | Дата: Четверг, 24.04.2014, 11:59 | Сообщение # 8 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата lenochka Спасибо всем за комментарии, посидела - поразбиралась и выкладываю свой расчет, посмотрите пожалуйста (все ли правильно).
1. В России весь расход природного газа приводится только к стандартным условиям.
2. Формула вычисления стандартного расхода: qc=qv(p*Tc/(pc*T*K)) , где K- коэффициент сжимаемости газа.
тогда qv=qc*pc*T*K/p*Tc
3. Вычисление максимального рабочего расхода qv=1880*0,101325*(273,15+15)*0,9922/(0,2+0,101325)*293,15=605,85 м3/ч
Аналогично и с минимальным рабочим расходом.
4. Откуда взята у вас размерность нм3/ч в значениях расхода? Откуда взяты эти значения?
3. Вычисление максимального рабочего расхода qv=1880*0,101325*(273,15+15)*0,9922/(0,2+0,101325)*293,15=605,85 м3/ч
Аналогично и с минимальным рабочим расходом.
3. Вычисление максимального рабочего расхода qv=1880*0,101325*(273,15+15)*0,9922/(0,2+0,101325)*293,15=605,85 м3/ч
Аналогично и с минимальным рабочим расходом.
4. Откуда взята у вас размерность нм3/ч в значениях расхода? Откуда взяты эти значения?
|
| |
|
|
| John | Дата: Четверг, 24.04.2014, 12:08 | Сообщение # 9 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 240
Репутация: 9
Город: Пушкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вообще-то теплота сгорания газа приводится в ккал/нм3 или в кДж/нм3. Отсюда и нормальные кубы.
|
| |
|
|
| wolfgun | Дата: Четверг, 24.04.2014, 12:51 | Сообщение # 10 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата John Вообще-то теплота сгорания газа приводится в ккал/нм3 или в кДж/нм3. Отсюда и нормальные кубы.
Разговор идет про ГОСТ 8.740-2011, а в нем исходными ,будут являются расходы в стандартных условиях.Добавлено (24.04.2014, 12:51)
---------------------------------------------
Цитата John Вообще-то теплота сгорания газа приводится в ккал/нм3 или в кДж/нм3. Отсюда и нормальные кубы.
Признаюсь, что просмотрел в исходном тексте:
(т. е. те, которые получены при теплотехнических расчетах).
Тогда все правильно.
|
| |
|
|
| sunday | Дата: Четверг, 24.04.2014, 15:14 | Сообщение # 11 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Репутация: 8
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата John ( ) Вообще-то теплота сгорания газа приводится в ккал/нм3 или в кДж/нм3. Отсюда и нормальные кубы.
У меня на руках немало паспортов газа с различных газопроводов различных ЛПУ МГ. Везде низшая теплота сгорания приведена для +25 °C и 101325 Па.
|
| |
|
|
| lenochka | Дата: Четверг, 24.04.2014, 22:03 | Сообщение # 12 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Город: Петрозаводск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| по госту 22667-82 получается, что расчетный расход газа у теплотехников и есть расход в стандартных условиях, правильно?
|
| |
|
|
| HW | Дата: Пятница, 25.04.2014, 09:24 | Сообщение # 13 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Репутация: 3
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вся путаница получается из-за того, какую теплотворную способность газа берут при расчете расхода.
Пример для Московской обл, для котла мощностью 1 МВт (0,86 Гкал/ч) с одной горелкой:
1. Берем справочные данные по характеристике газа по Нормативному методу расчета котельных агрегатов
(Там все расчеты в нормальных кубах). Qсухая низшая = 8500 Ккал/нм3
берем КПД котла = 0,92
Получаем расход газа на котел В=0,86х10(в 6)/0,92х8500 = 109,97 нм3/ч
2. Теперь берем теплотворную способность в стандартных кубах (в РФ в газовой сфере принято понимать при 20 гр С)
Qсухая низшая = 8000 Ккал/стм3
Получаем В=0,86х10(в 6)/0,92х8000 = 116,85 стм3/ч
Вот она разница в семь кубов.
3. Тут есть нюанс, что в Московской области например повелось считать, что Qсухая низшая = 8000 Ккал/нормальных м3,
поэтому при расчетах счетчика погрешность не набегает.
4. Если брать расход газа для импортного котла по паспорту, то опять же надо смотреть при какой температуре он посчитан
(как правильно выше отмечалось в каждом государстве свои приведенные условия (температуры) )
5. Мне например бывает очень весело, когда при согласовании счетчика начинают ловить блох и при давлениях до 12 атм
учитывают еще и коэффициент сжимаемости 0,999999999.
Основные погрешности в расчеты вносят:
а) теплотворная способность газа (по хорошему должна быть принята по измерению в газопроводе источнике)
б) КПД котла (кто поручится, что при наладке он будет равен паспортному?)
в) номинальная мощность котла (кто сказал, что при наладке она будет ровно 1 МВт)
г) минимальная мощность котла (щас "модно" брать по минимальной мощности горелки. Согласен - модулируемую горелку
можно увести почти в "0", но температура отходящих газов при этом будет никакая и конденсат будет литься прямо из выходного
патрубка газохода котла).
Минимум 30 % мощности котла , как по нашему ГОСТу на водогрейные котлы, тоже величина "с потолка".
д) Температуры газа (Ну от куда возьмется минус 30 в подземном газопроводе с 5 метрами надземки? Или с чего это, при максимальной
нагрузке котла, которая для большинства мелких котельных бывает только зимой, надо брать температуру плюс 20?)
Поэтому и всякие расчеты относительной погрешности или неопределенности измерений (как сейчас требуют по ГОСТ)
основанные на паспортных данных применяемого оборудования для учета газа на стадии проектирования "пургаблудие",
т. к. при доступных исходных данных погрешность расчета можно смело принимать +/- "пол трамвайные остановки"
Так, что ответ на Ваш вопрос: Посмотреть чем задавался теплотехник при расчете (или взял из паспорта), когда принимал расход.
|
| |
|
|
| John | Дата: Пятница, 25.04.2014, 09:49 | Сообщение # 14 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 240
Репутация: 9
Город: Пушкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Посмотрел в учебнике Ионина, теплота сгорания газа приведена при 0 град. С и 101325 Па.
|
| |
|
|
| Ka-19 | Дата: Суббота, 24.01.2015, 13:54 | Сообщение # 15 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Написал маленькую прогу в Экселе, будут если вопросы или замечания пишите... 
|
| |
|
|
