Вторник, 23.04.2024, 00:57
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » подпорные стенки и газопровод (прокладка газопровода под подпорной стенкой)
подпорные стенки и газопровод
kiska-iriskaДата: Пятница, 28.02.2014, 08:54 | Сообщение # 1
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Всем доброго времени суток! Подскажите, может кто сталкивался, можно ли прокладывать газопровод под фундаментом подпорной стенки? Отметка низа фундамента -0,400. Сама я конечно первый раз слышу чтобы газ-од прокладывали под фундаментом какого либо сооружения, но может тут есть какие нибудь исключения?
 
 
fiat135Дата: Пятница, 28.02.2014, 09:10 | Сообщение # 2
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
пару раз сталкивались с подобным и все 2 раза не рискнули пройти под ней... один раз обошли, а в другой раз вышли на опору и прошли надземно, благо цель газоснабжения находилась в 2-х метрах от подпорной стенки...
 
 
defuserДата: Пятница, 28.02.2014, 09:11 | Сообщение # 3
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Репутация: 7
Город: Череповец
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Сам не сталкивался. Было дело, согласовали прохождение под кирпичным забором (с фундаментом, глубину не помню) при условии прокладки в футляре.
Посмотрите обсуждение небольшое на эту тему тут http://proekt-gaz.ru/forum/2-720-1
 


kiska-iriskaДата: Пятница, 28.02.2014, 09:39 | Сообщение # 4
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Репутация: 0
Город: Нижний Новгород
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Спасибо, уже читала щас эту тему, но там немного другая ситуация.

Добавлено (28.02.2014, 09:39)
---------------------------------------------
Вообщем решили идти под подпорной стенкой в стальном футляре!))

 
 
LevaKДата: Понедельник, 03.03.2014, 20:47 | Сообщение # 5
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Какая высота подпорной стенки?
 
 
GazRustДата: Пятница, 18.09.2020, 14:57 | Сообщение # 6
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 81
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Доброго всем дня, возник вопрос: подземный газопровод высокого давления идет вдоль подпорной стены, чем является подпорная стена - сооружением или ограждением? Эксперт требует отступить 7м как от фундамента сооружения, я же настаиваю на том, что это ограждение и отступать надо 1м, кто прав?
 


zorik2Дата: Пятница, 18.09.2020, 16:59 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Конечно сооружение СП 381. 1325800.2018 Сооружения подпорные. Правила проектирования  http://docs.cntd.ru/document/551394482
СП 381. 1325800.2018  п. 3.14 подпорное сооружение: Сооружение или конструкция, выполняемая для восприятия горизонтального давления и удержания грунта при перепаде высотных отметок, может быть самостоятельным сооружением или служить частью объекта капитального строительства.
 
 
gasparДата: Воскресенье, 20.09.2020, 16:27 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3440
Репутация: 259
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата GazRust ()
я же настаиваю на том, что это ограждение и отступать надо 1м, кто прав?
Я на вашей стороне. Какое влияние газопровод может оказать при возможном разрыве на стенку или наоборот. Здание - понятно, наличие подвальных помещений, проникновение газа . А тут что? В чём опасность? В таком случае сооружением по мнению эксперта нужно считать всё: пешеходную дорожку, фонарный столб, остановочный пункт из навеса, да любую подземную коммуникацию и колодцы на не и т.д. Этих горе экспертов нужно за шкирку и на стройку. Чтобы в руках лопату подержали для приличия. Считаю что допускать к экспертизе нужно только тех лиц, кто проработал в строительстве, проектировании и эксплуатации по каждой теме года 3 и более.
 
 
zorik2Дата: Воскресенье, 20.09.2020, 20:46 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
я же настаиваю на том, что это ограждение и отступать надо 1м, кто прав?Я на вашей стороне. Какое влияние газопровод может оказать при возможном разрыве на стенку или наоборот. Здание - понятно, наличие подвальных помещений, проникновение газа . А тут что? В чём опасность?
Поясню свою позицию. Подпорная стена все время находится под нагрузкой от давления массы которое оно подпирает, чтоб не создало опрокидывающего момента, обычно фундамент выполняется очень широкий чтобы убрать сдвиг и опрокидывающий момент. Если мы нарушим грунт вблизи фундамента подпорной стены, то можем разрушить подпорную стену. Если есть большое желание пройти вблизи подпорной стены, надо сделать расчет, что это не повлияет на несущую способность подпорной стены.
Прикрепления: 7608379.jpg (98.5 Kb) · 2149851.jpg (395.4 Kb)


Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 20.09.2020, 20:56
 


gasparДата: Понедельник, 21.09.2020, 11:44 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3440
Репутация: 259
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата zorik2 ()
Поясню свою позицию. Подпорная стена все время находится под нагрузкой от давления массы которое оно подпирает, чтоб не создало опрокидывающего момента, обычно фундамент выполняется очень широкий чтобы убрать сдвиг и опрокидывающий момент. Если мы нарушим грунт вблизи фундамента подпорной стены, то можем разрушить подпорную стену. Если есть большое желание пройти вблизи подпорной стены, надо сделать расчет, что это не повлияет на несущую способность подпорной стены.
Соглашусь с доводами уважаемого zorik2 частично. Всё же  считаю применять норму до "сооружений" в данном случае - избыточно.  Конечно упорная стенка бывает разная. Если не вдаваться в подробности расчетов, то  вполне достаточно выдержать норматив охранной зоны газопровода до этого сооружения (не менее 2 метров, если по первому фото)  или  высоту стенки (если по второму МЧСному).  
Уважаемый zorik2 совершенно правильно указал, на опасность разрушения стенки. НО эксперт руководствуется иными критериями. Возьмем второе фото, где при обрушении стенки к сожалению погибли люди. По видению эксперта, если бы газопровод низкого давления был, то относительно такой стенки траншею можно копать на расстоянии 2 метра, а если высокого - 7 метров? Логика? В СП 165 (на разработку ПМ  ГОЧС) есть понятие - желтые линии, которые характеризуют зону обрушения зданий и сооружений, а точнее границы возможных завалов. Это также может быть принято за минимальное допустимое расстояние) 
Что касается второй фотографии , то причиной обрушения стенки не являлось строительство линейного объекта. https://www.redomm.ru/news/info/122821/.  Но повторюсь, каждый случай индивидуален. Если упорная стенка высотой до 1 метра, то какая может от неё опасность?
 
 
GazRustДата: Понедельник, 21.09.2020, 12:27 | Сообщение # 11
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 81
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата zorik2 ()
Конечно сооружение СП 381. 1325800.2018 Сооружения подпорные

Хорошо, но в чем различие подпорной стены, и к примеру, кирпичного забора, который является ограждением или опоры эстакады? Грубо говоря, размером фундамента они и отличаются. Я согласен отступить с учетом фундаментов, но в моем конкретном случае, это просто 2х метровая стена из ФСок на естественном основании, т.е там фундамент это такая же ФСка, закопанная в землю. Ведь расстояние в 7м по СП это именно для зданий и сооружений, в которых может скопиться газ.

Цитата gaspar ()
Я на вашей стороне. Какое влияние газопровод может оказать при возможном разрыве на стенку или наоборот.

Такие же доводы я приводил эксперту, но он непреклонен. Может есть какие-то нормативы, которыми можно аргументировать?
 
 
gasparДата: Понедельник, 21.09.2020, 12:33 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3440
Репутация: 259
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
А есть возможность скинуть в форум топоплан и фото стенки. Хоть посмотреть над чем издевается "эксперт"?
 


ЛСП2Дата: Понедельник, 21.09.2020, 12:53 | Сообщение # 13
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 353
Репутация: 24
Город: Saint-Tropez
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата GazRust ()
Хорошо, но в чем различие подпорной стены, и к примеру, кирпичного забора, который является ограждением или опоры эстакады? Грубо говоря, размером фундамента они и отличаются.
Забор - это ограждение. Воспринимает ветровые, снеговые нагрузки и собственный вес. Назначение, собственно говоря, ограничение доступа посторонних людей на территорию. И для такого сооружения, поскольку оно не является ответственным и в случае разрушения больших проблем не будет, специально оговорены уменьшенные расстояния.
Подпорная стена - это сооружение, которое возводится там, где нельзя выполнить откос земли. Воспринимает дополнительно еще и нагрузку от грунта. Соответственно, в случае обрушения имеем обвал грунта на участке, и потенциальная опасность и экономический ущерб гораздо выше, чем от рухнувшего забора.
Расстояние от фундамента до газопровода устанавливается в зависимости от давления, потому что при разгерметизации газопровода размеры воронок (выдуваемой земли) будут зависеть от давления и расхода выходящего газа. Выдули грунт из-под фундамента - началась осадка фундамента - пошла трещина по стенке.
Я считаю эксперт правильно отодвигает газопровод от фундамента подпорной стены.


Сообщение отредактировал ЛСП2 - Понедельник, 21.09.2020, 13:34
 
 
GazRustДата: Понедельник, 21.09.2020, 13:51 | Сообщение # 14
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 81
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Вот начало стены, дальше стенку не фоткал, т.к. не предполагал, что возникнет.
Прикрепления: 3580933.jpg (229.7 Kb) · 5704645.jpg (222.4 Kb)
 
 
ЛСП2Дата: Понедельник, 21.09.2020, 14:10 | Сообщение # 15
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 353
Репутация: 24
Город: Saint-Tropez
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Это похоже на стену из ФБС. Там точно фундамент есть? Если нет, то пользуйтесь п. 10 из табл. В.1 СП62.13330 и будет счастье. Полтора метра за глаза в таких случаях, а два - вообще шикарно.

Сообщение отредактировал ЛСП2 - Понедельник, 21.09.2020, 14:11
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » подпорные стенки и газопровод (прокладка газопровода под подпорной стенкой)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz