|
Экспертиза проектной докуентации
|
|
| bark | Дата: Среда, 05.02.2014, 15:39 | Сообщение # 16 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Олень (  ) читайте Ростехнадзор (и шахты тоже под надзором у них)
только объекты коммунального бытового значения, которые не относятся к опасным производственным объектам, не поднадзорны РТН. Если не поднадзорны, то никакой инспектор не имеет полномочий, чтобы вмешиваться в строительство/эксплуатацию данного объекта.
государственный надзор за вашим реконструируемым объектом может осуществлять администрация, роспотребнадзор, МЧС - все в рамках своих полномочий.
|
| |
|
|
| Олень | Дата: Среда, 05.02.2014, 15:48 | Сообщение # 17 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Атлантида Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Да всё верно, но как доказать это. Дело в том (насчёт прокурорской проверки) наша местная прокуратура доказала, что инспектор требует это по закону. С тех пор (это длится 3 месяца) у нас начался кошмар. Причём вышестоящее руководство ростехнадзора умыло руки, говорят да вы правы, но если не принесёте заключение, объект не будет сдан в эксплуатацию. Город маленький и все суют нос куда не следует и все знают что и где строится. Кабала.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 05.02.2014, 16:07 | Сообщение # 18 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| если прокуратура не на вашей стороне, сочувствую.
мы, проектировщики, в спорных ситуациях обычно пишем письма в управление центрального аппарата РТН за официальными разъяснениями.
Можете воспользоваться услугой "открытый ростехнадзор":
http://www.gosnadzor.ru/public/reception/
можно проще - также письмо в экспертизу с просьбой разъяснить необходимость прохождения экспертизы для вашего объекта. еще письмо в управление/департамент по градостроительству и архитектуре (везде по разному называется) по поводу разрешения на строительство. получив письма, что ни того (заключения экспертизы) ни другого (разрешения) не требуется, идете прямиком к руководству территориального отделения РТН или прокуратору (на ваше усмотрение).
Если бы инспектор был дурак, руководство бы его поправило. а так это рядовое вымогательство (без корыстных намерений тут явно не обошлось)...
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Среда, 05.02.2014, 22:36 | Сообщение # 19 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Олень ( ) Дело в том (насчёт прокурорской проверки) наша местная прокуратура доказала, что инспектор требует это по закону. |
| |
|
|
| Олень | Дата: Четверг, 06.02.2014, 10:57 | Сообщение # 20 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Атлантида Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо за совет, сегодня будем писать официальный запрос в Ростехнадзор Добавлено (06.02.2014, 10:57)
---------------------------------------------
Кстати, просмотрев другие темы этого форума, нашла тему про ОПО, где пришли к выводу, что все наружные газопроводы относятся к ОПО, а как с этими утверждениями?
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 06.02.2014, 13:08 | Сообщение # 21 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Олень ( ) нашла тему про ОПО, где пришли к выводу, 
также учитывайте что законы/нормы не вечны и как люди изменчивы. ФЗ-116, по которому осуществляется идентификация ОПО тоже с недавних пор претерпел существенные изменения.
тут на сайте выкладывали письмо-разъяснение РТН об идентификации ОПО, может чем поможет..
|
| |
|
|
| Олень | Дата: Четверг, 06.02.2014, 14:18 | Сообщение # 22 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Атлантида Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Расход газа я понимаю, а что такое 1 тонна газа не понимаю. Что это за понятие? Добавлено (06.02.2014, 14:18)
---------------------------------------------
Это годовая потребность в условном топливе?
|
| |
|
|
| bark | Дата: Четверг, 06.02.2014, 15:03 | Сообщение # 23 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Олень ( ) а что такое 1 тонна газа не понимаю.
пока что нигде нет официального разъяснения этому термину в контексте ФЗ-116...
в письме просто указывается, что 1 т - масса единовременно находящегося газа на рассматриваемом участке сети газораспределения/газопотребления (внутренний объем помноженный на плотность при максимальном давлении в газопроводе)Добавлено (06.02.2014, 15:03)
---------------------------------------------
Цитата Олень ( ) Это годовая потребность в условном топливе? |
| |
|
|
| Ephor | Дата: Пятница, 07.02.2014, 07:23 | Сообщение # 24 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 35
Репутация: 0
Город: ЯНАО Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) был бы только рад если бы и мне разъяснили данное понятие)))
Для частников то это неплохо, меньше мороки
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 07.02.2014, 09:39 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Абитуриент
| 116-ФЗ:
Классификация опасных производственных объектов.
1. Классы опасности опасных производственных объектов, указанных в пункте 1 приложения 1 к настоящему Федеральному закону (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОБЪЕКТОВ, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения), устанавливаются исходя из количества опасного вещества или опасных веществ, которые одновременно находятся или могут находиться на опасном производственном объекте, в соответствии с таблицами 1 и 2 настоящего приложения.
Пункт 4 гласит:
4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности:
1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля;
2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.
Вопрос: каким образом к объектам III класса опасности (газ давлением 1.2МПа и ниже) применяются тб1 и тб2, если в 116-ФЗ четко прописано ".....(ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОБЪЕКТОВ, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения"...."
|
| |
|
|
| Ephor | Дата: Пятница, 07.02.2014, 13:18 | Сообщение # 26 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 35
Репутация: 0
Город: ЯНАО Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Абитуриент ( ) Вопрос: каким образом к объектам III класса опасности (газ давлением 1.2МПа и ниже) применяются тб1 и тб2, если в 116-ФЗ четко прописано ".....(ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ОБЪЕКТОВ, указанных в пунктах 2, 3 и 4 настоящего приложения"...."
Во-первых мы должны определить опасный у нас объект или нет для этого мы:
читаем статью 2 пункт 1 116-ФЗ где сказано: Опасными производственными объектами в соответствии снастоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки,площадки, а также иные производственные объекты, указанные в Приложении 1 к настоящему Федеральномузакону.
Далее идем в Приложение 1 и читаем пункт 1:К категории опасных производственных объектов относятсяобъекты, на которых:
1) получаются, используются,
перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются вуказанных в приложении 2 к настоящему Федеральному закону количествах опасные вещества следующих видов
В приложении 2 указание количества вещества приводится в таблицах 1 и 2, в таблице 2 строка 1: Воспламеняющиесяи горючие газы (с указанием от 1 тонны)
Этими пунктами мы определили опасный производственный объект
А во вторых приложением 2 мы определяем классификацию ОПО по пункту 4. Строка (за исключениемобъектов, указанных в пунктах 2,3 и 4 настоящего приложения) относится к классификации опасного производственного объекта, а не к определению опасности объекта.
З.Ы. если есть знакомые юристы можете дать им почитать, они вам подтвердят выше изложенное
З.Ы.Ы. вот так РГТИ выполнил план по снижению количества ОПО, как и обещал правительству
Сообщение отредактировал Ephor - Пятница, 07.02.2014, 13:20 |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 07.02.2014, 13:58 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Абитуриент
| Я немного по-другому выстроила логигу понимания сего ФЗ: после п.1 приложения 1 необходимо классифицировать объект по прил.2 п.4 и только после этого возможно пользоваться тб.1 и тб.2, так как в "шапках" этих таблиц указаны I-IV классы опасности (без данного критария этими таблицами пользоваться нельзя), а так как п.4 прилож.2 ФЗ-116 нас туда не отсылает, то в этих таблицах нашим ОПО III класса опасности делать нечего!
Я думаю, что письмо от Ростехнадзора, где указано как считать газ в тоннах не до конца продумано?
|
| |
|
|
| Ephor | Дата: Пятница, 07.02.2014, 14:11 | Сообщение # 28 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 35
Репутация: 0
Город: ЯНАО Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Нет с начало должны определить опасный ли объект, а потом его классифицировать, а таблицы сделаны типа общими и для приложения 1 и для приложения 2.
Тут единственная загвоздка это как считать эту тонну газа, потому что негде этого не написано кроме разъяснений.
Мое личное мнение что расчет единовременного нахождения в трубе массы газа это бред, во всех документах у нас газ считают в м3/ч, но это дела центрального аппарата, сказали масса газа в трубе нам же лучше, уход из под надзора = меньше бабок на затраты.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 07.02.2014, 15:55 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Абитуриент
| Как вы без классификации будете пользоваться, как вы говорите, общими таблицами?
А к загвоздке: масса (в тоннах) газа,чисто теоретически, считается элементарно в трубе известной длины и диаметра+характеристики газа ,
только - это в корне не верно для оределения ОПО.
В 116-ФЗ все логично и понятно написано.
Осталась при своем мнении.
|
| |
|
|
| ooogreenwall | Дата: Пятница, 07.02.2014, 20:52 | Сообщение # 30 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 1
Город: Нижний Новгород Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ооо, спасибо всем, обрабатываю инфу!!! Добавлено (07.02.2014, 20:52)
---------------------------------------------
Цитата ooogreenwall ()Для начала посмотри его сам..Довольно таки хорошо его знаю.... 
Все это на форуме 100 раз обсуждалось... Разжевывать конкретно тебе не имеет смысла - научись правилам поведения
Ну и чем ты гордишься??? Это самый бестолковый документ в РФ..Прекращай чушь собачью писать неуч..опомнись, о чем ты говоришь???!! Вот из-за таких одиноких высокомерных сволочей у нас студенты после универов нормальными спецами стать не могут.. Щас я тебе объясню элементарную мысль, полудурок, что на форум кроме "ТАКИХ КАК ТЫ ВЕЛИКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ" заходят инженеры разного уровня, в т.ч. и студенты, для которых гораздо легче создать новую актуальную тему по нужному вопросу, а не рыться в "истории" днями. КАКОЙ смысл смотреть старые темы, при том условии, что у нас В РФ только в 2012-2013 году обновилась половина нормативов..(серия 13330 и тд...)..+ с 01.01.2014 вступили в силу н-ое кол-во постановлений..
А если тебе впадлу "разжевать-как ты выражаешься" для человека какую-либо тему, че ты вообще сдесь вымудряешься твитами..вообще ниче не пиши, не порти людям настроение..Иди "по жуй" в столовую..
П.С. : Хорошему специалисту не когда не будет впадлу, кому-либо помочь подробно разобраться в том или ином вопросе...
|
| |
|
|
