|
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 30 ДЕКАБРЯ 2013 Г. N 1314
|
|
| knmdk | Дата: Понедельник, 16.03.2015, 14:20 | Сообщение # 661 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Репутация: 12
Город: ... Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Uljna, с правовой стороны над вопросом работает г-жа Маслова Н.П., можете воспользоваться ее письмами, ведь они все доступны на http://www.srogp.ru/. Но в войне все средства хороши, поэтому лучше зайти и с другой стороны, чем дальше откладывать и ничего не сделать в итоге. У нас же феодализм, глядишь, солнцеликий и среагирует в итоге.
|
| |
|
|
| gibe | Дата: Понедельник, 16.03.2015, 18:12 | Сообщение # 662 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Репутация: -1
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| bark, спасибо за рекомендации... Вы Uljna, похоже не в теме, сейчас вовсю в Правительстве идёт обсуждение поправок к 1314, одним из пунктов там как раз и предусматривается допуск независимых компаний, и насколько мне известно возражений по этому поводу ни у кого нет, более того ГРО верещат о том, что надо снизить максимальный часовой расход для льготного подключения, мол не успевают они всех желающих подключить, а ФОИВы им говорят мол нефига ничего сокращать, вот дадим право независимым компаниям подключать и всё будет ОК.
Более того, в Московской области, Вологодской - это я точно знаю (и точно регионов больше чем 2), приняты местные законы о том, что для строительства газопроводов до 0.6 МПа не требуется разрешения на строительство, вкупе со вступившим с 1 марта 2015 ПП1300, по которому не требуется выделения земли под газопроводы, на которые не требуется разрешение на строительство, я вообще не понимаю чего до сих пор никто не строит, зачем письма царю писать? Получается в местной администрации ордер на земляные работы и уперёд.
Всех тормозит почему то мысль о том, что объект капитального строительства это дом... а Вы посмотрите на вопрос с другой стороны - Приказ Ростехнадзора 613 отнёс газопровод-ввод к сети газопотребления, вот и постройте внутрянку и газопровод-ввод до существующего распределительного, а потом по ПП1314 подключите уже не дом, а линейный объект - сеть газопотребления жилого дома.
|
| |
|
|
| knmdk | Дата: Понедельник, 16.03.2015, 20:40 | Сообщение # 663 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Репутация: 12
Город: ... Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gibe, никто не строит, потому что с недавнего времени лишь неадекватные ТУ выдают, это же очевидно. И только кормчему под силу повлиять на ситуацию, ведь в этой стране по-другому не делается. Обсуждения обсуждениями, да только вот без нас они уже в своем правительстве наобсуждали это постановление №1314, а теперь вся страна расхлебывает. Все ведь знают, что один в поле не воин (Маслова Н.П.), так почему никто не хочет от себя лично (хоть бы под псевдонимом) пройтись по буквам? Я уверен, напиши каждый из 200 тыс проектировщиков хоть по одному абзацу через электронную приемную на тему абсурдности постановления №1314, реакция была бы более оперативная... Да, многие из нас отправляли подписи под открытым письмом НОП шмелю, да вот что-то он на него так и не ответил! А пока мы бережем пальчики от клавиатуры, ГРО строчат все новые и новые бумажки и уставы в ключе реалии постановления №1314. И чем больше времени пройдет, тем тяжелее эту машину будет развернуть. Надейся на лучшее, готовься к худшему.
|
| |
|
|
| 1999@1999 | Дата: Вторник, 17.03.2015, 00:22 | Сообщение # 664 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| подскажите пожалуйста где можно получить инфо,по газификации деревушке.газификацию проводим за свой счёт ,то есть от покупок труб и всего остального .что бы с делать всю работу по газификации подрядчик просит оплату провести минуя кассы. я кобы для нас это будет дешевле. как нам поступить в этой ситуации.
|
| |
|
|
| stessi2006 | Дата: Вторник, 17.03.2015, 01:05 | Сообщение # 665 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| knmdk, умиляет ваша вера в доброго царя и плохих бояр. Путину наплевать на какое-то Постановление,
неинтересно ему проблемы внутри страны разгребать, он к ядерной войне готовится.
|
| |
|
|
| knmdk | Дата: Вторник, 17.03.2015, 07:45 | Сообщение # 666 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Репутация: 12
Город: ... Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| stessi2006, практика показала, что на местном уровне такой подход себя оправдывает (мелким чиновникам за надуманные препоны более крупные по шапке дают). Надежда на "царя" - это сарказм, я ведь пока в своем уме. Повторюсь, лучше сделать хоть что-то, чем не сделать ничего. Если ничего не изменится, все рано или поздно либо свернут свою деятельность, либо завязнут в судах (это уже происходит). При этом в последнем случае, как опять же показала практика коллег, выигрыш суда далеко не означает победу, т.к. проигравшая сторона (в их случае то же ГРО) устраивает "веселую жизнь" победителям (постоянные письма в прокуротуру, налоговую и т.п.). В результате фактически парализуется работа организации.
|
| |
|
|
| allforgas | Дата: Вторник, 17.03.2015, 09:29 | Сообщение # 667 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 4
Город: Московская область Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Приказ Ростехнадзора 613 отнёс газопровод-ввод к сети газопотребления |
| |
|
|
| 1999@1999 | Дата: Вторник, 17.03.2015, 09:52 | Сообщение # 668 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| делали проект в доме где что будет на ходится.проиктировщик спрошивает марку газовой колонки типа того что надо в носить в проект.но мы пока ещё не определились.по том можно в нести в проект и на доли доплачивать.
|
| |
|
|
| stessi2006 | Дата: Вторник, 17.03.2015, 11:42 | Сообщение # 669 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1999@1999, товарищ, грамматический словарь вам в помощь!
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 17.03.2015, 12:15 | Сообщение # 670 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата 1999@1999 (  ) где можно получить инфо,по газификации деревушке
Цитата 1999@1999 ( ) как нам поступить в этой ситуации. |
| |
|
|
| John | Дата: Среда, 18.03.2015, 08:52 | Сообщение # 671 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 236
Репутация: 9
Город: Пушкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| GIbe, что такое ФОИВы?
|
| |
|
|
| Газун6666 | Дата: Четверг, 26.03.2015, 14:10 | Сообщение # 672 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Город: Екатеринбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Приветствую всех неравнодушных!
Ох и нагородили вы здесь (на форуме) за год!
В принципе, все "-" и "+" данного постановления обсуждались:
основной "-" это монополизация рынка ПИР и СМР теми кому эта работа вообще, как правило, не нужна - ГРО т.е. ЭКСПЛУАТАЦИЯ (им чем раньше с работы, тем лучше, ТУ "под копирку" и то выдать в срок - проблема и т.д.);
хотя есть большой "+" для тех у кого распределительные сети, построенные кем-то и когда-то ЗА ЗАБОРОМ его владения, за фиксированную плату, которую можно "подтвердить в суде", вроде избегаешь кучи проблем по подключению.
Но остался еще один вопрос, который всегда губил массовую газификацию, как работу для всех участников данного рынка (я не рассматриваю коммерческие объекты) - "Как и за чей счет дальше будут развиваться и строиться распределительные сети?". Я думаю, не секрет для всех, что основная проблема на стройке это найти финансирование по принципу - "от начала до конца"...
Как было...
Зажиточных и финансово благополучных граждан на основной территории страны, как правило мало (это тормозит). Но все знают, что газовое отопление это благо, т.е. дешево и надежно... да еще если построить все за чужой счет (это двигает). "ХАЛЯВА" кончилась давно, лет так 20-25 назад, когда все оплачивал бюджет и пред проектный этап, и ПИР, и СМР с ПНР, и оформление собственности не требовалось - все было общее.
По этому последние годы, для проведения работ, рассматривались пять вариантов строительства распределительных сетей:
1. найти спонсора (построил, оплатил, забыл) - самый лучший вариант, но не реальный, дураков сейчас нет;
2. создать КООП и профинансировать 100% за счет членов (вариант жизнеспособный при условии вступления в КООП не менее 60-80% жителей территории и оплаты доли порядка 60-90 тыс.руб с каждого);
3. построить часть за счет бюджета - в местном нет денег, в областном есть, но для попадания в программу необходима проектная документация, прошедшая Гос.экспертизу (по этому жителям все равно приходилось объединяться в КООП с участием 10-40% и долей 7-20 тыс.руб с каждого в зависимости от объема помощи на оплату ПИР со стороны местного бюджета) и экономическое обоснование со стороны местной власти для выделения средств;
4. построить все за счет бюджета - ПИР и экспертиза за счет местного, СМР и ПНР за счет областного (к счастью такие случаи были, но они редкость - спасибо тем главам, которые этого добивались);
5. найти инвестора - обнадежив его %-м оплаты возможных подключений (от этого зависела сумма за подключение к готовой трубе без учета стоимости оплаты работ по физической врезке, которые подпадают под определение газоопасных работ, а следовательно, как правило выполняются ГРО).
После выбора территорией варианта по которому двигаться, дальнейшие работы проводились, в принце, по похожим сценариям:
а) оформление годами "как-нибудь - с горем пополам" пред проектных документов (чудом оформленное ГПЗУ - "нет специалистов...", "нет баз...", даже "не знаем как...", а бывало и
вымогательство; неохотно выданные ГРО ТУ (что б с них взять, а то будут тут наш газ жечь..."), да еще и по договору с оплатой "за обследование объекта..."; сбор "не понятных" не специалисту
согласований и ТУ и т.д.);
б) проведение (в любом виде - официальный или не официальный) конкурса на ПИР (конкурс все равно был);
в) проведение ПИР;
г) прохождение Гос.экспертизы (слава богу одна контора, но цены без учета коммерческих коэффициентов);
д) проведение (в любом виде - официальный или не официальный) конкурса на СМР (конкурс все равно был);
е) стройка (желательно с участием строительного контроля (технадзора) ГРО, что как правило на данном этапе проблематично);
ж) сдача объекта эксплуатации (объект есть - люди видят его, деньги уплачены полностью, а газа "почему-то" нет?) и оформление договора на тех. обслуживание и аварийное прикрытие (в ответ летит - "понастроили тут, а нам мучайся потом, жили не тужили...";
з) проведение работ по врезке, ПНР и пуску газа в объект;
и) а уже затем "если бог даст" регистрация объекта в собственность и оформление документов на его эксплуатацию (хотя если пуск газа произведен и потребители жгут газ до проведения данного вида работ, ГРО не стесняется брать с потребителей транспортную составляющую тарифа за газ);
к) передача оформленного уже "имущества" в собственность "или на ином законном основании" (постановление №1314 п.2), т.е. "всеми правдами и не правдами" в ГРО (не спешат они его брать с формулировкой "выручка арендатора от транспортировки газа по предлагаемым в аренду газопроводам не превышает расходы арендатора...", хотя сумма аренды содержит только суммы страховки ОПО (которую они же требуют не законно, объем газа менее 1 тн) и их него же договора на тех. обслуживание (см. п. ж) и стоимость уплаты налога на используемое в коммерческих целях имущество).
Вот такие "круги ада" по созданию распределительных сетей были - везде нужен опыт решения этих проблем, заинтересованность и своевременное финансирование (долгострой как правило дороже - "начали - деньги потратили - остановились, снова начинать - снова деньги тратить, а иначе не продолжить...), источники которого находились и создавались годами (от 1,5 до 5-7 лет люди ждали результата).
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 26.03.2015, 14:21 | Сообщение # 673 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Газун6666, истину глаголешь, я аж всплакнул- чего только не было... 
Что-то поменялось что ли? В чем смысл тирады?
|
| |
|
|
| Газун6666 | Дата: Четверг, 26.03.2015, 14:27 | Сообщение # 674 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Город: Екатеринбург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| продолжение...
А сейчас по постановлению № 1314 все это свалили на ГРО - "Так, новый порядок налагает обязанность по осуществлению всех мероприятий по подключению, производимых за пределами земельного участка заявителя, на газораспределительные организации, к сетям которых предполагается осуществить подключение..."(письмо ФСТ РОССИИ №9-147 от 12.03.15г), а там смотри п.ж, фраза только - "в начале заставили деньги взять (см. суд в Твери), а потом пристают - работай давай за три копейки..., а компенсации выпадающих доходов из тарифа не дают, как и денег на ремонт ранее...". Следовательно будем стараться компенсировать за счет других затрат Заказчика и придуманных договоров - обязательный технадзор внутрянки, ПИР внутрянки, СМР только у них, а иначе в конец очереди, пуск газа в дом, проветривание помещений при пуске и т.д. и т.п.
Уже год есть плоды постановления - ТУ на внутрянку (пардон - подключение) стали давать с декабря после выхода постановления РЭК, а ТУ на распределительные сети вообще не дают и когда начнут не известно. Откуда дальше возьмутся проекты и газопроводы не ясно... Раньше при любом из вариантов были хоть какие то публичные конкурсы, а сейчас все в темную и когда не ясно (не у одного из ГРО, хотя бы на их сайтах, я не говорю уже о сайте госзакупок, нет планов закупок и сведений об аукционах, хотя они подпадают под требования 223 и 44-ФЗ).
А не будет готовых наработанных проектов все бюджеты свернут программы газификации (напрямую бюджет не может оплачивать "подключение" ГРО).
ГРО будут рассчитывать по методике установленнуюРЭКами плату за подключение, только ни кто не сможет платить сразу. Да и если
заплатят, вдруг, через КООП за подключение единого объекта, допустим, до
300 м3/ч (это около 100 частных домов по их расчетам), то потом каждый
индивидуально еще по 50 тыс.руб будет платить?.
Так же следует отметить, что КООП и частных инвесторов в этой теме сейчас уже
не будет, так как им хоть и отвели место в постановлении 1314 см. п.34, но на
их интересы теперь плюют см. суд в Твери (и у нас в области, в ФАС есть
прецедент) и такую позицию, похоже, лоббируют в правительстве - "При этом процедура подключения (порядок заключения договоров, порядок оплаты, сроки проведения работ и т.п.) была практически не урегулирована, в большом количестве случаев серьезно завышалась стоимость услуг по подключению, построенные объекты инфраструктуры, как правило, не оформлялись и не эксплуатировались должным образом...", ну, в смысле без взимания дополнительных поборов - договора на тех.обслуживание,
и "Проведенный анализ показал, что действовавший ранее порядок подключения к сетям газораспределения не позволял урегулировать возникающие в массовом порядке жалобы граждан и организации, связанные со сложностью подключения к инфраструктуре газоснабжения, поскольку фактически исключал возможность введения элементов государственного регулирования процедуры подключения и ее стоимости" - а у нас вроде рыночная экономика (см. ранее упомянутое письмо ФСТ РОССИИ №9-147 от 12.03.15г). Хотя есть ужемассовая судебная практика об определении разумной стоимости подключения у не
разумных КООП и "частников". только работать надо...
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 26.03.2015, 15:00 | Сообщение # 675 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Газун6666 ( ) (и у нас в области, в ФАС есть прецедент |
| |
|
|
