Понедельник, 29.11.2021, 23:59
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » СРОЧНО СИГНАЛИЗАТОРЫ (СРОЧНО СИГНАЛИЗАТОРЫ)
СРОЧНО СИГНАЛИЗАТОРЫ
edyardzzzДата: Пятница, 20.12.2013, 09:16 | Сообщение # 1
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 30
Репутация: 0
Город: Орел
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
СИКЗ можно устанавливать на КЭГ 9720
 
 
Sasha21102Дата: Пятница, 20.12.2013, 09:27 | Сообщение # 2
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Репутация: 7
Город: Гадюкино
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
ДА и на КЭГ9720 обычный и на 220в  -устанавливается. (Подробности  если не разберетесь в личку)!  и даже тут http://proekt-gaz.ru/load....1-0-997   усе есть.
Вобщем если клапан простой -то все как и с Кэмгом, а если на 220В то через устройство релейное УР-3
 
 
NeroForteДата: Понедельник, 09.08.2021, 14:25 | Сообщение # 3
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Репутация: 0
Город: Йошкар-Ола
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Здравствуйте.

Делаю проект на строительство сети газопотребления садового дома.
Встал вопрос об обязательности установки системы контроля загазованности. Статья 16 Жилищного кодекса РФ не относит садовый дом к жилым.

На какой СП тогда ссылаться при проектировании сети газопотребления таких нежилых домов? Особенно интересует обязательность установки системы контроля загазованности.
 


zorik2Дата: Понедельник, 09.08.2021, 14:50 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3886
Репутация: 365
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Если дачный дом имеет фундамент и зарегистрирован в ЕГРН, приравнивается к капитальному строительству.
 
 
NeroForteДата: Вторник, 10.08.2021, 07:19 | Сообщение # 5
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Репутация: 0
Город: Йошкар-Ола
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
zorik2, хорошо. Но что мне это дает? Не пойму.
Можно пожалуйста поподробнее.
 
 
gasparДата: Вторник, 10.08.2021, 07:42 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3116
Репутация: 202
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата zorik2 ()
Если дачный дом имеет фундамент и зарегистрирован в ЕГРН, приравнивается к капитальному строительству.
Уважаемый zorik2 прав. В ЕГРН наверняка будет указан тип строения. В большинстве случаев "жилое строение".
В настоящее время Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд....», без необходимости каких-либо подтверждений со стороны органов власти с 01.01.2019 года признает жилыми домами все здания, имеющие в соответствии с данными ЕГРН назначение «жилое», «жилое строение» и расположенные на садовых земельных участках.
По своему опыту - газифицировали огромное количество строений в границах СНТ,  идентифицировали их в проекте как индивидуальный жилой дом, применяя к нему требования СП 402.1325800.2018 в части установки сигнализаторов. Сигнализаторы ставили только в случаях когда просили собственники или если ставили котлы с открытой камерой сгорания . В остальных случаях - без сигнализаторов.

Добавлено (10.08.2021, 07:54)
---------------------------------------------
Цитата NeroForte ()
Статья 16 Жилищного кодекса РФ не относит садовый дом к жилым.
А  такой норматив в области стандартизации как ОК 013-2014 (СНС 2008). Общероссийский классификатор основных фондов" (принят и введен в действие Приказом Росстандарта от 12.12.2014 N 2018-ст) (ред. от 08.05.2018) относит "домики садовые" к группировке "жилые здания" (код 100.00.10.12). Проектируете спокойно по требованиям как ИЖД.


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 10.08.2021, 07:58
 


zorik2Дата: Вторник, 10.08.2021, 08:13 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3886
Репутация: 365
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
СП 402.1325800.2018 8.3 Оснащение газифицированных помещений одноквартирных жилых домов системами контроля загазованности (по метану и оксиду углерода) и обеспечения пожарной безопасности может осуществляться по заданию на проектирование.
https://docs.cntd.ru/document/552150108


Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 10.08.2021, 08:14
 
 
gasparДата: Вторник, 10.08.2021, 09:15 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3116
Репутация: 202
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата zorik2 ()
Оснащение газифицированных помещений
Уважаемый zorik2, тот кто составлял этот пункт  в Сп 402 видимо плохо изучали склонения в русском языке.  "ГазифицировАННЫХ" и "ГазифицируЕМЫХ" по смыслу разные вещи. Вот и пусть думают проектировщики, приёмщики и не дай бог суды, что имелось ввиду - возможность установки сигнализаторов в уже введённых в эксплуатацию ИЖД (так выходит по трактовке пункта) или в принципе во всех случаях газификации частных домов (так походу задумывалось)
 
 
zorik2Дата: Вторник, 10.08.2021, 12:09 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3886
Репутация: 365
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Уважаемый gaspar, вы как всегда вы правы!

Русский язык! Тысячелетия создавал народ это гибкое, пышное, неисчерпаемо богатое, умное, поэтическое и трудовое орудие своей социальной жизни,
своей мысли, своих чувств, своих надежд, своего гнева, своего великого будущего.
Толстой Л. Н.

Но есть еще люди которые нашли свой путь в использовании русского языка.


Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 10.08.2021, 12:10
 


NeroForteДата: Вторник, 10.08.2021, 12:47 | Сообщение # 10
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Репутация: 0
Город: Йошкар-Ола
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
gasparzorik2, благодарю за разъяснения!

Цитата gaspar ()
Сигнализаторы ставили только в случаях когда просили собственники или если ставили котлы с открытой камерой сгорания . В остальных случаях - без сигнализаторов.

У меня как раз есть ещё один объект. Индивидуальный жилой дом. На кухне будут располагаться: напольный котел с открытой камерой сгорания, проточный газовый водонагреватель (тоже с открытой камерой сгорания) и ПГ-4.

Помню в нескольких темах Вы писали про (цитирую): "намертво закрытые стеклопакеты, отсутствие должно притока, включенная вытяжка над плитой, вентилятор которой более 200 кубов имеет производительность - в совокупности имеем предпосылки поступления угарного газа в помещение от дымохода с открытой камерой сгорания, у которого  не факт что сработает датчик обратной тяги."

СП 402.1325800.2018 не требует обязательности установки сигнализаторов в данных случаях. То есть получается Вы их ставите чисто из личного опыта и описанной выше ситуации про отстутствие должного притока и т.д.? Потому что более я не нахожу обязательность их наличия в помещении кухни жилых домов при котлах/ВПГ с открытыми камерами сгорания.

А вот если заказчик всё равно не имеет желания их ставить в такой ситуации, то если, не дай Бог, произойдёт несчастный случай, юридически же всё будет чисто со стороны проекта? Ведь, опять же, нормы не предписывают обязательную установку сигнализаторов загазованности в индивидуальных жилых домах при наличии на кухне котлов/ВПГ с открытыми камерами сгорания.
 
 
zorik2Дата: Вторник, 10.08.2021, 13:27 | Сообщение # 11
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3886
Репутация: 365
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата NeroForte ()
А вот если заказчик всё равно не имеет желания их ставить в такой ситуации,

Пусть напишет в задании на проектирование отказ от установки сигнализатора загазованности и на СО. Но в проекте должно быть выполнен расчет на приток и удаление воздуха(теплогенераторной, кухни) с плюс необходимого воздуха для горелки котла. А так же расчет дымоудаление на три периода(зима, лето, если летом работает котел, переходной период). Должно быть техническое решение обеспечивающие необходимый приток, и удаление воздуха (например приточный клапан)
.


Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 10.08.2021, 13:31
 
 
gasparДата: Вторник, 10.08.2021, 13:46 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3116
Репутация: 202
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата NeroForte ()
Помню в нескольких темах Вы писали про (цитирую): "намертво закрытые стеклопакеты, отсутствие должно притока, включенная вытяжка над плитой, вентилятор которой более 200 кубов имеет производительность - в совокупности имеем предпосылки поступления угарного газа в помещение от дымохода с открытой камерой сгорания, у которого  не факт что сработает датчик обратной тяги."
Совершенно верно.
И также непонятно - а зачем заказчику такие сложности, два теплогенератора, если есть двухконтурные котлы или одноконтурный с бойлером, если есть проблема в качестве проточной воды или больших объемов? Зачем вчерашний день? Поставили турбокотел на наружную стену, горизонтальной коаксиальной трубой вывели наружу отвод продуктов сгорания и всё. Надежно, безопасно. При этом очевидно. что в вашем случае - два прибора требуют кислород на горение из помещения, а это значит, что
а) качество внутреннего воздуха хуже, недостаток кислорода
б) подаваемый свежий воздух в дом с улицы, для ликвидации дефицита кислорода  следует подогреть, чтобы не охлаждать помещение (а это плюс ещё 5-10% в расходе тепла/газа)

По породу отравлений
Вот почитайте статьи
https://klops.ru/news....h-domah
https://kamicenter.ru/articles/security/1997/
https://ekaterinburg.bezformata.com/listnew....9737437

В старых домах, где дует из всех щелей проблема отравления людей была неактуальна, а в современном фонде - люди угорают до жмуриков каждый год.
Не забудьте поставить приточный инфильтрационный клапан в наружной стене помещения с теплогенераторами.

Добавлено (10.08.2021, 14:16)
---------------------------------------------
Цитата NeroForte ()
А вот если заказчик всё равно не имеет желания их ставить в такой ситуации, то если, не дай Бог, произойдёт несчастный случай, юридически же всё будет чисто со стороны проекта?
Не поставив сигнализаторы вы ничего не нарушите. Заказчик забирая готовый проект подписывает акт приемки проектной продукции, фактически соглашаясь, что его всё устроило.  Но это не отменяет то, что заказчику следует разъяснить возможные риски использования атмосферных котлов. Для вашего спокойствия в задании на проектирование пусть пропишет как посоветовал уважаемый  zorik2 отсутствие необходимости сигнализторов "Сигнализаторы загазованности проектом не предусматривать".

Добавлено (10.08.2021, 14:34)
---------------------------------------------
Есть ещё решение. Ставите турбокотел в помещении с раздельными патрубками воздух/дым  ф80/80мм. В один канал отводите дым, из другого воздух на сжигание газа.
А ещё лучше, в один дымоход установить вкладыш из нержавейки ф80мм, в него подключить дым коаксиальной трубой 60/100, а воздух забрать из пространства между вкладышем и стенками канала дымохода. В этом случае воздух в котел поступит более теплый, что улучши его КПД

Добавлено (10.08.2021, 14:36)
---------------------------------------------
Здесь https://menacom.ru/node/115771 неплохой набор информации для проектировщиков

Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 10.08.2021, 14:35
 


NeroForteДата: Вторник, 10.08.2021, 15:03 | Сообщение # 13
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Репутация: 0
Город: Йошкар-Ола
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата gaspar ()
И также непонятно - а зачем заказчику такие сложности, два теплогенератора, если есть двухконтурные котлы или одноконтурный с бойлером, если есть проблема в качестве проточной воды или больших объемов?
Согласен. У него реконструкция. Перенос котла + добавляется водонагреватель. В своем заявлении он указал, что хочет установить именно это газоиспользующее оборудование. А я уже разрабатываю проект на основании технических условий, где всё это прописано. Что переносится, что демонтируется и т.д. и т.п. К сожалению у нас это работает через одно место... Если бы он попал на грамотного специалиста в едином центре предоставления услуг организации, в которой я работаю, думаю ему бы сказали тоже самое, что и Вы. Я, конечно, в свою очередь тоже переговорю с ним по этому поводу, но оборудование уже у него в наличии, поэтому остается работать с тем, что имеем.

Цитата gaspar ()
Не забудьте поставить приточный инфильтрационный клапан в наружной стене помещения с теплогенераторами.
Ранее не сталкивался с этим. Пойду далее "гулять" по форуму и прочим подобным ресурсам в поисках информации по расчетам этих самых клапанов.

Цитата gaspar ()
Есть ещё решение. Ставите турбокотел в помещении с раздельными патрубками воздух/дым  ф80/80мм. В один канал отводите дым, из другого воздух на сжигание газа.А ещё лучше, в один дымоход установить вкладыш из нержавейки ф80мм, в него подключить дым коаксиальной трубой 60/100, а воздух забрать из пространства между вкладышем и стенками канала дымохода. В этом случае воздух в котел поступит более теплый, что улучши его КПД
Это определенно имеет место быть, но, опять же в данном случае нет никаких дымоходов/вентканалов. Всё будет приставным к фасаду строения.

Цитата gaspar ()
Здесь https://menacom.ru/node/115771 неплохой набор информации для проектировщиков
А за этот ресурс спасибо! Ознакомлюсь.

Добавлено (24.11.2021, 14:08)
---------------------------------------------
С заказчиком не можем прийти к единому мнению. Помогите пожалуйста разобраться.

В теплогенераторной жилого дома устанавливаются два котла Baxi ECO Home 24 F. Я, ссылаясь на паспорт на газовый котёл, где указано, что максимальная потребляемая мощность на ГВС и отопление составляет 25,8 кВт (25,8 х 2 = 51,6 кВт), предусматриваю наличие сигнализаторов загазованности, ссылаясь на СП 402.1325800.2018:



Цитата
Системы контроля загазованности с автоматическим отключением подачи газа необходимо предусматривать в следующих случаях:
- в блокированных домах:

- при мощности газоиспользующего оборудования более 50 кВт - независимо от места установки;


Заказчик же считает, что в расчёт необходимо брать значение в паспорте "Максимальная полезная тепловая мощность", которая для данного котла составляет 24 кВт (24 х 2 = 48 кВт). И в этом случае наличие сигнализаторов загазованности уже приобретает статус рекомендуемого.

Какое же значение необходимо учитывать в данном случае?
 
 
zorik2Дата: Среда, 24.11.2021, 15:40 | Сообщение # 14
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3886
Репутация: 365
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата NeroForte ()
Заказчик же считает, что в расчёт необходимо брать значение в паспорте "Максимальная полезная тепловая мощность", которая для данного котла составляет 24 кВт (24 х 2 = 48 кВт). И в этом случае наличие сигнализаторов загазованности уже приобретает статус рекомендуемого.Какое же значение необходимо учитывать в данном случае?
Есть ГОСТ 20548-93 https://docs.cntd.ru/document/1200173711
Есть понятие номинальная теплопроизводительность  котлов. Но производителе котлов придумывают в целях рекламы всякие определения которые не определены нормами. Максимально полезная мощность должна быть у системы отопления и эту мощность должен  воспроизводить котел с наилучшим КПД. Так как КПД котла меняется от качества топлива и нагрузки говорит о показателе как о постоянной единицы не верно. При максимальной нагрузки у котла всегда КПД выше чем при минимальных нагрузках, соответственно и потери тепла увеличиваются.
 
 
gasparДата: Среда, 24.11.2021, 22:17 | Сообщение # 15
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3116
Репутация: 202
Город: с.Алпатьево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата zorik2 ()
Какое же значение необходимо учитывать в данном случае?
1. Так у заказчика блокированный дом или индивидуальный? Во втором случае при мощности котлов более 50 кВт также необходимость установки сигнализаторов номативами не установлена
2. Если котлы атмосферные, с открытой камерой сгорания, то я бы рекомендаовал установку системы контроля загазованности по монооксиду углерода независимо от мощности котла.

Добавлено (25.11.2021, 10:53)
---------------------------------------------
Меня всегда умиляют, удивляют, и вызывают непонимание наши нормотворцы. Вот разработали СП 402.1325800, внесли для блокированной застройки ограничение по мощности газоиспользующего оборудования 50 кВт при превышении которого требуется установка систем контроля загазованности. Но почему 50 кВт? А не 70, не 35, не 52,4 а именно 50? Стендовые исследования какие проводили? Анализ аварийных ситуаций? Вряд ли. Просто красивая цифра. Почему при этом нет градации по типу камеры сгорания? Котел атмосферник 20 кВт гораздо опаснее в доме чем турбированный 90 кВт.  Таким нормотворцам бы фантастические рассказы писать.. Одни х..ю  придумывают, другие (в Мифстрое) эту х-ю утверждают. В госдуме , сплошь наполненной тбывшими гимнастами и боксерами, не понимающими ни в технике ни в экономике, радостно хлопают в ладоши "теперь то дома взрываться не будут". А простым пользователям и грамонтным инженерам - разгребать эти авгиевы конюни, извращаясь в терминах и определениях


Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 25.11.2021, 10:59
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » СРОЧНО СИГНАЛИЗАТОРЫ (СРОЧНО СИГНАЛИЗАТОРЫ)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz