|
Нужен ли сигнализатор?
|
|
| Artgayday | Дата: Воскресенье, 18.08.2013, 19:14 | Сообщение # 1 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Интересует Ваше мнение. Устанавливаем котел и колонку в пристройке к дому, которая имеет выход на улицу (который является основным входом в дом) и соединяется с жилым домом. Нужен ли сигнализатор в данном случае, т.к. помещение является часто посещаемым в доме. Прикладываю план
|
| |
|
|
| metagaz | Дата: Понедельник, 19.08.2013, 09:47 | Сообщение # 2 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 227
Репутация: 6
Город: Сочи Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Думаю, не нужно. Но уточните у тех. надзора, считает ли он, что в любой пристройке следует ставить СИКЗ, или только в той, которую специально для котла пристроили, т.к. в Вашем случае это же не "пристроенная теплогенераторная", в которую раз в пол года заглядывают, а тамбур, который , в принципе, можно трактовать как неотъемлимую часть дома, а не пристройку вовсе.
А так п. 7.2 СП 62.13330.2011 Вам в помощь 
|
| |
|
|
| minimus09 | Дата: Понедельник, 19.08.2013, 20:24 | Сообщение # 3 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Сергач Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Соглашусь с коллегой "metagaz". Данное помещение не является обособленным и не имеет отдельного выхода на улицу, так же оно не является подвальным и полуподвальным. Исходя из выше сказанного думаю что сигнализатор там не нужен.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Вторник, 20.08.2013, 11:46 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Абитуриент
| А то что приборы "дымоходные" никого не смущает?
|
| |
|
|
| Смущалкин | Дата: Вторник, 20.08.2013, 21:37 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Абитуриент
| Меня.... 
|
| |
|
|
| Sasha21102 | Дата: Среда, 21.08.2013, 09:21 | Сообщение # 6 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (metagaz) Думаю, не нужно. Но уточните у тех. надзора, считает ли он, что в любой пристройке следует ставить СИКЗ, или только в той, которую специально для котла пристроили, т.к. в Вашем случае это же не "пристроенная теплогенераторная", в которую раз в пол года заглядывают, а тамбур, который , в принципе, можно трактовать как неотъемлимую часть дома, а не пристройку вовсе. А так п. 7.2 СП 62.13330.2011 Вам в помощь
В данном варианте Яп поставил.
|
| |
|
|
| metagaz | Дата: Среда, 21.08.2013, 16:08 | Сообщение # 7 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 227
Репутация: 6
Город: Сочи Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Sasha21102) А по моему при всех неявных случаях, там где присутствует сомнение, всетаки нужно ставить. В данном варианте Яп поставил.
А я бы не поставил просто исходя из своего опыта. Дело в том, что я, часто бывая на своих собственных объектах уже после пуска и какого-то времени эксплуатации, нигде, подчеркиваю - НИГДЕ не видел, чтобы сигнализаторы были включены в розетку!!! То бишь КЭМГы просто висят на трубе мертвым грузом, при этом не то что не добавляя безопасности, а наоборот - добавляя разъёмных соединений, что отчасти, хоть и совсем не много, но снижает надежность!
Конечно же мне возразят, что мол это уже не наши, проектировщиков, проблемы! Мол у них своя голова на плечах - вот пусть и думают за свою безопасность! Конечно это все так и я с этим полностью согласен. Но мы же все-таки Homo sapiens , а не роботы! Считаю, что нужно рассматривать все стороны вопроса!
ЗЫ.: Вот проектируешь какой-нибудь старой бабушке в каком-нибудь богом забытом селе газоснабжение, на которое она кое как накопила. Ставишь ей что-нить самое простое (АОГВ и ПГ-2 допустим). И получается что ей ко всему прочему нужно еще купить штуковину, сравнимую по стоимости с котлом. И потом она эту штуковину либо забудет включить, либо специально отключит!
ЗЫ2.:сравнение со стоимостью котла, конечно, условное 
|
| |
|
|
| Sasha21102 | Дата: Четверг, 22.08.2013, 15:44 | Сообщение # 8 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (metagaz) А я бы не поставил просто исходя из своего опыта. Дело в том, что я, часто бывая на своих собственных объектах уже после пуска и какого-то времени эксплуатации, нигде, подчеркиваю - НИГДЕ не видел, чтобы сигнализаторы были включены в розетку!!! То бишь КЭМГы просто висят на трубе мертвым грузом, при этом не то что не добавляя безопасности, а наоборот - добавляя разъёмных соединений, что отчасти, хоть и совсем не много, но снижает надежность! Конечно же мне возразят, что мол это уже не наши, проектировщиков, проблемы! Мол у них своя голова на плечах - вот пусть и думают за свою безопасность! Конечно это все так и я с этим полностью согласен. Но мы же все-таки Homo sapiens , а не роботы! Считаю, что нужно рассматривать все стороны вопроса!
ЗЫ.: Вот проектируешь какой-нибудь старой бабушке в каком-нибудь богом забытом селе газоснабжение, на которое она кое как накопила. Ставишь ей что-нить самое простое (АОГВ и ПГ-2 допустим). И получается что ей ко всему прочему нужно еще купить штуковину, сравнимую по стоимости с котлом. И потом она эту штуковину либо забудет включить, либо специально отключит!
ЗЫ2.:сравнение со стоимостью котла, конечно, условное
Но абсолютно не везде и не всегда. Я могу бесконечно приводить примеры из собственной практики посещения подобных объектов где все работает и работает с надлежащим уходом.
ОДНАКО, -я много раз убеждаюсь в правоте тех кто занимается и ВДГО и промбезопасностью и считает, что самые опасные объекты -это не котельные, не цеха и тп (где персонал худо-бедно но подготовлен, аттестован и имеет некое туманное представление на случай "чоделатьеслишто"), а именно жилые дома, где хз кто, и в ничему не соответствующих условиях, коекак эксплуатирует газовое оборудование.
Простой пример- обычная плита газовая -тажа бабушка греющая чайник и любимый сериал, идущий по старенькому Тв в соседней комнате, бабушка засыпает смотря ящщик, ну и собственно ..... Я лично был на объекте где датчик СИКЗ был включен и сработал и клапан закрылся. И горгаз бабушка вызвала тк проснулась от сигнала тревоги, + не знала как ей клапан открыть и можно ли это сделать.
Но еще более актуален и другой пример хотя про него всегда все не думают:
маленькая по площади кухня, пластиковое окно, работающая колонка, газовая плита где 2-3 кастрюли стоят на огне, вытяжка работающая. В итоге имеем: скопление СО тк с вентиляцией проблемы, площадь маленькая, пластиковые окна-это вам не советские окна, они герметичны и никакого воздухообмена там нет. (отдельные модификации окон не берем в расчет). СО газ тяжелый, работающая вытяжка коекак-утягивает естейственно легкий газ, а СО она не захватывает.
И вот статистика Минздрава-огого по количеству случаев отравлений СО, и много с летальным исходом. Тоже доводилось быть с бригадой на вызове, где сработал датчик по СО установленный в квартире. (в такихже типовых домах в том же районе было 2 летальных случая за неделю)
И причину нашли почему БУГ срабатывал.
"Удивительно", но больше вопросов у населения района по тому нужно ли обслуживать ВДГО, пропускать газовиков в квартиру и тд-не было.
ИМХО: Яп помимо газовых сигнализаторов и на СН и на СО, ставил бы еще и пожарную сигнализацию (и страховку всех объектов недвижимости ввелбы)- но тогдаб конечножэ это былобы совсем другое государство:(
Про деньги -больше соглашусь, чем не соглашусь. Жизненно.
З.Ы. сорри если длинно и мутно.
|
| |
|
|
| metagaz | Дата: Четверг, 22.08.2013, 17:59 | Сообщение # 9 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 227
Репутация: 6
Город: Сочи Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Sasha21102) З.Ы. сорри если длинно и мутно.
Ну почему же? Очень познавательно знать мнение коллег!Добавлено (22.08.2013, 17:59)
---------------------------------------------
Кстати, где-то слышал мнение, что такие вопросы решаются очень просто: всего лишь нужно проектировать нормально закрытые клапана и вопрос включения в розетку отпадает сам собой. Но тут возникает другой вопрос - как согреть себе чайник если нет света...?
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Пятница, 23.08.2013, 09:35 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Абитуриент
| Цитата (metagaz) Но тут возникает другой вопрос - как согреть себе чайник если нет света...?
керосинка "форева"
|
| |
|
|
| Sasha21102 | Дата: Пятница, 23.08.2013, 09:37 | Сообщение # 11 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (metagaz) Добавлено (22.08.2013, 17:59)---------------------------------------------
Кстати, где-то слышал мнение, что такие вопросы решаются очень просто: всего лишь нужно проектировать нормально закрытые клапана и вопрос включения в розетку отпадает сам собой. Но тут возникает другой вопрос - как согреть себе чайник если нет света...?
Это тоже не всегда выход. Мое ИМХО-простейший пример: бабушка у которой стоит н/з клапан и которая живет где угодно, но в ее районе/доме раза 3-4 в день выключают свет. (я сам жил в таком доме - да онаж "негодяев и сволочей на которых нет Сталина" -просто задолбает своими звонками с требованием "хде газ ироды?" А если бабушек хотя бы 3, а их явно будет больше. Объяснить им ничего нельзя априори. Вообщем в плане эксплуатации это не айс.
Конечно можно систему такую применить, которая позволит немного решить данную ситуацию, но она сразу двухгазовая (СН и СО) и не факт что после отключения света на объекте будет держать н/з клапан до d32 в открытом состоянии, более 2х часов. (Гы там хоть клапан и н/з, но его питание пойдет от самой системы в которой есть аккумулятор, при отключении света клапан будет открыт, какоето время, -так можно настроить). Система это называется ЭКО. -Но по моему это уже чересчур, для бабушки. Ибо както больше для комбыта и котельных применяется.
В конечном итоге проще оказывается установка н/о клапанов.Добавлено (23.08.2013, 09:37)
---------------------------------------------
Цитата (Абитуриент) керосинка "форева" |
| |
|
|
| star13 | Дата: Пятница, 23.08.2013, 13:16 | Сообщение # 12 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: киев Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Разясните.
Необходима установка в помещении столовой (в помещении предусматривается установка трех плит ПГ-4) отдельностоящего здания (столовоя) сигнализатора. Здание общественное.
В ДБН В.2.5-20-2001 Газоснабжение (внешнее) пишут:
Цитата 6.62 В подвалах,технических подпольях, а при их отсутствии, в цокольных или первых этажах
общественных зданий и сооружений газифицированных населенных пунктов следует
предусматривать контроль довзрывоопасных концентраций топливного газа (20 %
НКПВ) в воздухе с выводом сигнала на коллективную предупредительную сигнализацию
или ОДС. |
| |
|
|
| Красавка | Дата: Понедельник, 26.08.2013, 18:11 | Сообщение # 13 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 66
Репутация: 2
Город: Уфа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вопрос: Необходим ли Термозапорный клапан, Клапан ЭМ и Сигнализатор на природный газ в отдельном помещении КБО, где устанавливается только узел учета газа (счетчик, фильтр, краны)? Помещение теоретически взрывоопасное получается?
|
| |
|
|
| Sasha21102 | Дата: Вторник, 27.08.2013, 08:51 | Сообщение # 14 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Репутация: 7
Город: Гадюкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Красавка) Вопрос: Необходим ли Термозапорный клапан, Клапан ЭМ и Сигнализатор на природный газ в отдельном помещении КБО, где устанавливается только узел учета газа (счетчик, фильтр, краны)? Помещение теоретически взрывоопасное получается? |
| |
|
|
| metagaz | Дата: Вторник, 27.08.2013, 14:53 | Сообщение # 15 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 227
Репутация: 6
Город: Сочи Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| п. 7.2 СП 62.13330.2010: "...в которых устанавливается газоиспользующее оборудование..."
Я бы лично поставил КТЗ и кран. За фильтр не подскажу ибо не известно за счетчик.
|
| |
|
|
