Суббота, 16.10.2021, 23:40
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Главгосэкспертиза (Установка защитных футляров в местах пересечения с инженерны)
Главгосэкспертиза
intellegentДата: Четверг, 15.08.2013, 15:08 | Сообщение # 1
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 355
Репутация: 2
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Здравствуйте коллеги.! 
Возникла вот такая ситуация. Получили замечания от экспертизы, смущает один пункт, дословно он звучит так: На планах трассы распределительных газопроводов вместах пересечения с инженерными коммуникациями (сети связи, существующие
газопроводы) отсутствуют защитные футляры (п. 2.2.18 ПБ12-529-03);      
 Данный пункт гласит----> "2.2.18. На пересечении подземных газопроводов с другими коммуникациями должны быть предусмотрены защитные меры, исключающие проникновение и движение газа вдоль коммуникаций."

Проектируемый газопровод пересекает сети связи и электрический кабель, а также демонтируемый газапровод (демонтаж заложен в проекте).

Внимание вопрос корректно ли требование эксперта? Ведь в СП 62 13330 (актуал СНиП 42-01-2002) черным по белому написано в каких случаях следует прокладывать ГП в футляре. СП гласит -----> "5.2.3 В местах пересечения газопроводов с подземными коммуникационными коллекторами и каналами различного назначения, теплотрассами бесканальной прокладки, а также в местах прохода газопроводов через стенки газовых колодцев газопровод следует прокладывать в футляре. При пересечении с тепловыми сетями следует предусматривать прокладку газопроводов в стальных футлярах. "  Ну и соответственно пересечения с а/д и ж/д трогать не будем с ними априори все понятно. 

Ума не приложу как поступить, и как ответить. Ни когда в подобных пересечениях футляры не закладывались. 

Заранее благодарю.
 
 
zorik2Дата: Четверг, 15.08.2013, 16:29 | Сообщение # 2
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3874
Репутация: 363
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Было http://proekt-gaz.ru/forum/2-1270-1

Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 15.08.2013, 16:30
 
 
intellegentДата: Четверг, 15.08.2013, 17:11 | Сообщение # 3
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 355
Репутация: 2
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (zorik2)
У меня сталь и всего лишь пересечение с кабелями зарытыми в землю. 

Считаю данную ссылку не актуальной так как автор нашел решение своей проблемы пересечения с  теплосетью основываясь на:
 
СНиП 42-01-2002 - в местах пересечения газопроводов с подземными коммуникационными коллекторами и каналами различного назначения, а также в местах прохода газопроводов через стенки газо-вых колодцев газопровод следует прокладывать в футляре. Я считаю что бесканальная теплосеть Д159 мм не является ни коллектором, ни каналом.
 
Так как теплосеть была бесканальной замечание сняли.

Но в СП 62.13330.2011 уже написано:  .2.3 В местах пересечения газопроводов с подземными коммуникационными коллекторами и каналами различного назначения, теплотрассами бесканальной прокладки, а также в местах прохода газопроводов через стенки газовых колодцев газопровод следует прокладывать в футляре.

Все же с чего эксперт заставляет одевать футляр на пересечке с СС и ЭК я все еще не могу вразумить =( 
Вопрос остается открытым.
 


zorik2Дата: Четверг, 15.08.2013, 20:45 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3874
Репутация: 363
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Когда пишут,что тема была-это что бы Вы не создавали новую тему по уже похожему вопросу. Тогда другим пользователям форума не надо создавать тему и может быть они найдут свой ответ в этой теме.
Что касается Вашего вопроса, то вы должны указать сети коммуникаций которые пересекает газопровод находятся выше(ниже) пересекаемого газопровода и насколько.Где происходит это пересечение на улице на которой с двух сторон находятся жилые дома или в чистом поле. Тогда Вам смогут дать на форуме полный ответ.

СП 42-101-2003 п. 10.141.  Вскрытые электрические кабели и кабели связи защищают от механических повреждений и провисания с помощью футляров из полиэтиленовых или металлических труб, подвешиваемых к брусу (рисунок 10)
Что касается футляра на газопровод, после Вашего ответа.
 
 
intellegentДата: Пятница, 16.08.2013, 10:56 | Сообщение # 5
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 355
Репутация: 2
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (zorik2)
СП 42-101-2003 п. 10.141.  Вскрытые электрические кабели и кабели связи защищают от механических повреждений и провисания с помощью футляров из полиэтиленовых или металлических труб, подвешиваемых к брусу (рисунок 10) Что касается футляра на газопровод, после Вашего ответа.

Прошу прощение что не дал конкретики, просто не особо видел в этом смысла, так как в нормативных документах не наблюдал какую либо зависимость от этих критериев. 

На счет провисания все понятно, но это в процессе монтажа. Пересечение находится очень далеко от населенных пунктов(проект реконструкции ГРС). Кабеля находятся на глубине 1.2 а ГП почти на 2 метрах.
 
 
zorik2Дата: Пятница, 16.08.2013, 12:09 | Сообщение # 6
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3874
Репутация: 363
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (intellegent)
На счет провисания все понятно, но это в процессе монтажа.
Это надо заложить в проект, так как потом при засыпки траншеи защита кабелей так и остается. А это деньги и материалы. Второе, при разрытие траншеи грунт нарушается до основания газопровода и в случае разгерметизации газопровода может по слабо уплотненному грунту подняться до уровня прокладки кабелей и по ним распространятся в помещения в которые они входят. Поэтому разработчики,Распоряжения Правительства РФ №1047-р от 21.06.2010г, СНиП 42-01-2002, предлагают устанавливать футляры при пересечении, потому, что есть контроль через контрольную трубку. Хотя на форуме уже это обсуждалось, что в проектах новых нормативных документов, требование устанавливать футляр на газопроводе только, если он прокладывается выше каких то коммуникаций.
 


intellegentДата: Пятница, 16.08.2013, 13:43 | Сообщение # 7
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 355
Репутация: 2
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (zorik2)
Это надо заложить в проект, так как потом при засыпки траншеи защита кабелей так и остается.
Заложено, заложено.

Цитата (zorik2)
СНиП 42-01-2002, предлагают устанавливать футляры при пересечении, потому, что есть контроль через контрольную трубку.


Спасибо. А вы не могли бы уточнить в каком пунке написано данное предложение? Наблюдал только "В прочих условиях устанавливается на усмотрение проектной организации"

А в справку о внесенных изменениях я написал так: "Впроектной документации по наружным газопроводам, установка защитных футляров, в
местах пересечения с подземными коммуникациями, не предусматривается в
соответствии с  п. 5.2.3
СП 62.13330.2011 (акуал.ред. СНиП 42-01-2002)) Участки существующих
газопроводов в границах от ГРС до точек подключения проектируемых газопроводов
демонтируются."

Не прокатит придется впредь ставить ставить футляр.


Сообщение отредактировал intellegent - Пятница, 16.08.2013, 13:44
 
 
zorik2Дата: Пятница, 16.08.2013, 15:25 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3874
Репутация: 363
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (intellegent)
А вы не могли бы уточнить в каком пунке написано данное предложение? Наблюдал только "В прочих условиях устанавливается на усмотрение проектной организации"
СП 42-101-2003 п.4.53Футляры для газопроводов следует предусматривать для защиты газопровода от
внешних нагрузок, от повреждений в местах пересечения с подземными сооружениями
и коммуникациями, а также для возможности ремонта и замены, обнаружения и
отвода газа в случае утечки. Соединения составных частей футляра должны
обеспечивать его герметичность и прямолинейность.


СП 62.13330.2011 - это рекомендательный норматив. Возможно не прокатить.Предложите вместо футляра выполнить глиняный "замок" по пол метра в каждую сторону пересекаемых сетей связи.
 
 
intellegentДата: Пятница, 16.08.2013, 16:09 | Сообщение # 9
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 355
Репутация: 2
Город: Санкт-Петербург
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (zorik2)
СП 62.13330.2011 - это рекомендательный норматив. Возможно не прокатить.Предложите вместо футляра выполнить глиняный "замок" по пол метра в каждую сторону пересекаемых сетей связи.
Спасибо. А что это за чудо такое, не сталкивался. Где можно почитать?
 


zorik2Дата: Пятница, 16.08.2013, 19:26 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3874
Репутация: 363
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (intellegent)
А что это за чудо такое, не сталкивался. Где можно почитать?
В разделе форума РАЗНОЕ в теме КНИГИ есть (самое последнее добавление)РЕКОМЕНДАЦИИ по выбору нормалей  узлов подземных коммуникаций на подрабатываемых территориях
( РДИ-204-УССР-025-91), Донецк 1991г. там есть узел герметизации глиняным замком пересечения газопровода с кабельной линией.


Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 16.08.2013, 19:26
 
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Главгосэкспертиза (Установка защитных футляров в местах пересечения с инженерны)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz