Пятница, 20.04.2018, 15:47
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » ФЗ-116 капремонт и ОПО
ФЗ-116 капремонт и ОПО
barkДата: Среда, 24.04.2013, 12:55 | Сообщение # 16
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2179
Репутация: 107
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата (Dima75)
ну и кто они после этого? biggrin
стрелочники вестимо. Судя по изменениям в законодательстве, происходит перераспределение полномочий  в правительственных ведомствах не в пользу Ростехнадзора (или вообще сокращение полномочий в пользу СРО), вот они и дистанцируются от экспертиз промбезопасности. Не знаю с чьей подачи создалось впечатление что институт экспертизы промбезопасности дискредитировал себя. Для альтернативы правда создали условия существования негосударственных экспертиз...
 
MutusДата: Вторник, 14.11.2017, 10:05 | Сообщение # 17
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 122
Репутация: 1
Город: Челябинск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Уважаемые, добрый день.

Дело в следующем: на промпредриятии есть ОПО - Сеть газопотребления. На территории, рядом с газифицированным цехом (30 метров) стоит гараж. Туда нужно повесить настенный небольшой газовый котел 24кВт.
Проектное решение: врезаемся в цехе, выводим наружу, подводим к гаражу, входим в гараж, запитываем котел. Все предельно просто. 
Все прекрасно понимают (в т.ч. и инспектор РТН), что это  - расширение, новое строительство, но также все понимают, что делать документацию в объеме под негос экспертизу - весьма нерационально, мягко говоря.

Если кто сталкивался, порекомендуйте, пожалуйста - как можно "натянуть" или подвести это мероприятие под формулировку Техперевооружения из ФЗ 116?
Прошу помощи в формулировке.

Спасибо заранее.
 
gasparДата: Вторник, 14.11.2017, 21:24 | Сообщение # 18
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2443
Репутация: 147
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Mutus ()
как можно "натянуть" или подвести это мероприятие под формулировку Техперевооружения из ФЗ 116
Вы внимательно читали ФЗ-116? Консервация, ликвидация и техническое перевооружение - как раз те случаи, при которых требуется экспертиза ОПО. По моему глубокоскромнейшему мнению, в данном случае речь идёт о новом строительстве - участка сети газопотребления. Рекомендую изучить местнорегиональное законодательство о градостроительной деятельности, а именно - в каких случаях не требуется получение разрешения на строительство. В Законе Челябинской области от 7 июня 2010 года N 589-ЗО указано, что разрешение на строительство сети газораспределения и газопотребления давлением до 1,2МПа, - не требуется. А это значит по Градостроительному кодексу РФ и экспертиза не требуется . Проект названия "Строительство сети газопотребления с подключением теплогенераторной гаража на объекте, расположенном по адресу..." . Но всё мною указанное не отменяет необходимости последующего  внесения дополнений в паспорт объекта ОПО.

Добавлено (14.11.2017, 21:24)
---------------------------------------------
Цитата bark ()
Не знаю с чьей подачи создалось впечатление что институт экспертизы промбезопасности дискредитировал себя. Для альтернативы правда создали условия существования негосударственных экспертиз...
По замыслу бога, порядок таков
Где теплится всякая живность
Если уменьшить число дураков,
У них возрастает активность
blow


Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 15.11.2017, 01:11
 
luxemburgДата: Четверг, 16.11.2017, 21:44 | Сообщение # 19
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1231
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Offline
Всю тему не читал, но из последних постов почему-то сразу вспомнилось 170-я поправка о том что сети низкого давления - больше не ОПО.
 
gasparДата: Пятница, 17.11.2017, 10:07 | Сообщение # 20
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2443
Репутация: 147
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата luxemburg ()
170-я поправка о том что сети низкого давления - больше не ОПО.
Всё верно. Но если на предприятии есть сеть газопроводов высокого давления (ОПО), то газопровод низкого давления, находящийся на этой же площадки автоматически попадает в эту категорию как единый производственный комплекс.
 
MutusДата: Понедельник, 20.11.2017, 11:08 | Сообщение # 21
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 122
Репутация: 1
Город: Челябинск
Замечания: 0%
Статус: Offline
gaspar, вы абсолютно правы - этот случай под этот закон попадает.
Тогда, если это не техперевооружение и экспертиза гос/негос не нужна, то кто же подтвердит соответствие выбранных проектных решений нормам безопасности и т.д.?
На основании чего будут внесены изменения в документацию на ОПО?
 
gasparДата: Понедельник, 20.11.2017, 12:52 | Сообщение # 22
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2443
Репутация: 147
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления

88 Оценка соответствия сети газораспределения и сети газопотребления требованиям настоящего технического регламента осуществляется в следующих формах:а) при проектировании (включая инженерные изыскания) сетей газораспределения и газопотребления - экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности;
(Подпункт в редакции, введенной в действие с 1 февраля 2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 20 января 2017 года N 42.


б) при завершении строительства либо реконструкции сетей газораспределения и газопотребления - приемка сетей газораспределения и газопотребления;

в) при строительстве, эксплуатации (включая техническое обслуживание и текущий ремонт), реконструкции, капитальном ремонте, монтаже, консервации и ликвидации сетей газораспределения и газопотребления - государственный контроль (надзор).

В вашем случае проверка соответствия будет осуществлена на стадии строительства и  приемки  (технический надзор, приёмка инспектором Ростехнадзора). Кроме того, у вас должен быть допуск на проектирование таких газопроводов.


Добавлено (20.11.2017, 12:52)
---------------------------------------------
Цитата Mutus ()
Тогда, если это не техперевооружение и экспертиза гос/негос не нужна, то кто же подтвердит соответствие выбранных проектных решений нормам безопасности и т.д.?
А кто подтверждает соответствие нормам безопасности при новом строительстве, если для объектов (газопроводов) до 0,6 МПа разрешение на строительство и соответственно экспертиза - не нужна.? См. мой пост выше.


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 20.11.2017, 14:55
 
Dima75Дата: Понедельник, 20.11.2017, 13:36 | Сообщение # 23
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1006
Репутация: 40
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
В вашем случае проверка соответствия будет осуществлена на стадии строительства и  приемки  (технический надзор, приёмка инспетором Ростехнадзора).
gaspar, если не ОПО, то что там делает инспектор Ростехнадзора?
 
gasparДата: Понедельник, 20.11.2017, 14:32 | Сообщение # 24
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2443
Репутация: 147
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Dima75 ()
если не ОПО, то что там делает инспектор Ростехнадзора?
Читайте внимательно регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления - кто участвует в приёмке сетей газораспределения и газопотребления (пункт 93д). 

Приемка всех объектов сети газораспределения и газопотребления (кроме сети жилых зданий) осуществляется среди прочих представителем Ростехнадзора. И не имеет значения -сеть ОПО или нет, участие РТН обязательно.

У аскера - сеть ОПО, вообще вопрос не должен стоять в присутствии представителя РТН.


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 20.11.2017, 14:56
 
Dima75Дата: Вторник, 21.11.2017, 06:54 | Сообщение # 25
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1006
Репутация: 40
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
И не имеет значения -сеть ОПО или нет, участие РТН обязательно.
gaspar, вопрос к профи: вы уже так сдавали (вводили в эксплуатацию подобный) объект?
Без заключения любой экспертизы (ГЭ (НГЭ) или ЭПБ), но с участием Ростехнадзора?
Ну и "философский" вопрос - если объект не ОПО, то требования промышленной безопасности на него не распространяется, что там может делать инспектор Ростехнадзора?
Участвовать в приемке на основании п. 93 ТР? А где тогда заключение экспертизы (без выделения вида) на основании п. 95-б ТР?
 
gasparДата: Вторник, 21.11.2017, 09:41 | Сообщение # 26
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2443
Репутация: 147
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Dima75 ()
gaspar, вопрос к профи: вы уже так сдавали (вводили в эксплуатацию подобный) объект?
Постоянно сдаем наружные сети , а также "внутрянки" нежилых объектов инспектору РТН. 
Цитата Dima75 ()
Без заключения любой экспертизы (ГЭ (НГЭ) или ЭПБ), но с участием Ростехнадзора?
А что вас смущает ? Необходимость экспертизы закреплена Федеральными законами. В случае если она требуется, она предоставляется. Не требуется - не предоставляется. Ведь Техрегламент распространяется на все сети кроме жилых объектов, а не только на ОПО.
Цитата Dima75 ()
Ну и "философский" вопрос - если объект не ОПО, то требования промышленной безопасности на него не распространяется, что там может делать инспектор Ростехнадзора?
Пытались уйти от РТН,  Тема обсуждалась здесь http://proekt-gaz.ru/forum/2-3773-1.
Но в ПП №870 от 29.10.2010 сказано:
Установить, что государственный контроль (надзор) за соблюдением требований, устанавливаемых техническим регламентом, утвержденным настоящим постановлением, при эксплуатации (включая техническое обслуживание и текущий ремонт), реконструкции, капитальном ремонте, монтаже, консервации и ликвидации сетей газораспределения и газопотребления, осуществляет Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору в пределах установленных Правительством Российской Федерации предельной численности работников ее центрального аппарата и территориальных органов и бюджетных ассигнований, предусмотренных этому федеральному органу исполнительной власти в федеральном бюджете на руководство и управление в сфере установленных функций.
И где тут ОПО?

Самое смешное, если я проектирую новое строительство - газопровод высокого давления,  33 ГРПШ в его составе - часто (если объект не бюджетный) никакой экспертизы не требуется. А если я ликвидирую объект ОПО извольтесь. Только в РФ такой абсурд возможен.


Сообщение отредактировал gaspar - Вторник, 21.11.2017, 09:45
 
Dima75Дата: Вторник, 21.11.2017, 09:47 | Сообщение # 27
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1006
Репутация: 40
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Offline
gaspar, ссылка битая. Спасибо, что ответили. Надо по-разбираться....
 
gasparДата: Вторник, 21.11.2017, 09:50 | Сообщение # 28
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2443
Репутация: 147
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Dima75 ()
gaspar, ссылка битая
http://proekt-gaz.ru/forum/2-3773-1
 
MutusДата: Вторник, 21.11.2017, 13:32 | Сообщение # 29
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 122
Репутация: 1
Город: Челябинск
Замечания: 0%
Статус: Offline
Для уверенности обратился напрямую в соответствующий отдел местного управления РТН. Разъяснил ситуацию. Что, мол в соответствии с законом таким-то разрешение на строительство не требуется и поэтому объект экспертизе не подлежит и т.д.
Ответ был вкратце таким: Какое давление? Среднее? Без экспертизы не примем.
Такие дела  smile
В общем, дорога одна - подвести под техперевооружение.


Сообщение отредактировал Mutus - Вторник, 21.11.2017, 13:32
 
gasparДата: Вторник, 21.11.2017, 14:39 | Сообщение # 30
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2443
Репутация: 147
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата Mutus ()
Какое давление? Среднее? Без экспертизы не примем.
Не рубите с горяча.  Скорее всего "ляпнули" не подумав. Я в таких случаях всегда спрашиваю - на основании чего  вы требуете экспертизу?  Подскажите ссылку.  Конечно, инспектору РТН будет "спокойнее" жить сняв с себя часть ответственности, потому мол идите делайте. А ничего что стоимость экспертизы будет больше стоимости проекта? 
Цитата Mutus ()
В общем, дорога одна - подвести под техперевооружение.
Если будет звучать "техперевооружение" - значит от экспертизы не уйдёте однозначно. Зачем подводить под этот термин? В чём перевооружение то будет заключаться?
 
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » ФЗ-116 капремонт и ОПО
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz