Четверг, 25.04.2024, 08:17
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Возможно ли победить экспертизу???
Возможно ли победить экспертизу???
Tadzhik-83Дата: Пятница, 15.03.2013, 13:49 | Сообщение # 1
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Всем привет!!! Столкнулся недавно с проблемой по глубине прокладки, прошу помощи.
Суть дела: проектируем газопровод высокого давления первой категории, Ду=400, длина трассы всего около 24 км. Заказчик хотел проложить трассу на глубине 1.8 м. до верха трубы. По данным геологии глубина промерзания 1.6 м., грунты - суглинок. Эксперт требует глубину прокладки до верха трубы 0.7 от глубины промерзания, то есть 1.12 м., глубже - запрещает. И доказать ему, что 1.12 - это минимум, а глубже зарываться нормы не запрещают - не получается. Уже и сам заказчик к эксперту ходил, говорил, что он хочет глубже, он все оплатит - бесполезно.
 
Вопрос дурацкий, но все же, может, кто-нибудь знает документы, где написано, что по желанию можно зарываться ниже, чем требуют нормы?
 
 
tgv2005Дата: Пятница, 15.03.2013, 14:14 | Сообщение # 2
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 12
Город: город на Волге
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Возможно помогут: требования п.6.6.1 ПБ12-529-03  См. распоряжение правительства РФ №1047-р от 21.06.2010г. примечание; п.26 б)технического регламента «О безопасности сетей газораспределения и газопотребления», утвержденного Постановлением Правительства №870 от 29.10.2010г.
 
 
defuserДата: Пятница, 15.03.2013, 14:38 | Сообщение # 3
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 203
Репутация: 7
Город: Череповец
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
А обосновать он может, почему запрещает? Попросите его дать сслыку на НД, где написано "не глубже". А то вдруг ему еще что взбредет в голову.
 


barkДата: Пятница, 15.03.2013, 18:41 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (Tadzhik-83)
Заказчик хотел
Объект финансируется полностью из кармана коммерческой организации или есть государственное софинансирование?
Цитата (Tadzhik-83)
глубина промерзания 1.6 м., грунты - суглинок. Эксперт требует глубину прокладки до верха трубы 0.7 от глубины промерзания, то есть 1.12 м
тут малость непонятно, как получилось 1,12 м?
Цитата (Tadzhik-83)
где написано, что по желанию можно
В Конституции. Разрешено все, что не запрещено. Запретов в нормах нет.
 
 
СтарушкаДата: Пятница, 15.03.2013, 19:32 | Сообщение # 5
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Вопрос: почему заказчик хочет "зарыться" глубже? 
Кто будет эксплуатировать этот так напрасно и неоправданно глубоко закопанный газопровод?
Может быть эксперт, видя неопытность или "запуганность" заказчика просто хотел "добиться" более рационального решения.
 
 
balanoffДата: Пятница, 15.03.2013, 20:01 | Сообщение # 6
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 17
Город: Центральный регион
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (bark)
тут малость непонятно, как получилось 1,12 м?
1,6*0,7 - правда впервые с таким встречаюсь.
 


knmdkДата: Пятница, 15.03.2013, 22:06 | Сообщение # 7
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Репутация: 12
Город: ...
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
пп. 5.6.4 СП 62.13330.2011 (СНиП  42-01-2002):
При равномерной пучинистости грунтов глубина прокладки газопровода до верха трубы должна быть, м:
- не менее 0,7 нормативной глубины промерзания, но не менее 0,9 для среднепучинистых грунтов;
- не менее 0,8 нормативной глубины промерзания, но не менее 1,0 для сильно- и чрезмерно пучинистых грунтов.

Далее, идете лично к "эксперту" и тыкайте носом в СП до полного понимания. К сожалению, для особо одаренных значение выражения "не менее" в нормативных документах по газоснабжению не приводится. Но вот для электриков есть целый подпункт в ПУЭ 7-го издания:
"1.1.18. Принятые в ПУЭ нормируемые значения величин с указанием «не менее» являются наименьшими, а с указанием «не более» - наибольшими.
Все значения величин, приведенные в Правилах с предлогами «от» и «до», следует понимать как «включительно»."

Добавлено (15.03.2013, 22:06)
---------------------------------------------

Цитата (defuser)
А обосновать он может, почему запрещает? Попросите его дать сслыку на НД, где написано "не глубже". А то вдруг ему еще что взбредет в голову.
Совершенно в тему.
 
 
gasparДата: Суббота, 16.03.2013, 10:17 | Сообщение # 8
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3441
Репутация: 259
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Пиши ответ эксперту deal

Замечание не принимается.
    В соответствии с распоряжением Правительства 1047-р от 21.06.2010г об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдения требований Федерального Закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" в отношении опасных производственных объектов наряду с соответствующими требованиями национальных стандартов и сводов правил, включенных в указанный  Перечень, применяются требования нормативных правовых актов Российской Федерации и нормативных технических документов в области промышленной безопасности.
     В настоящее время на территории Российской Федерации действуют ПБ 12-529-03 "Правила безопасности систем
газораспределения и газопотребления", являющиеся нормативно-техническим документом в области промышленной безопасности (нормативно-техническим актом обязательного применения), которые утверждены Ростехнадзором и зарегистрированы в Министерстве Юстиции за №4376 от 04.04.2003г.  В соответствии с пунктом 6.6.1 ПБ 12-529-03 "Правил безопасности систем газораспределения и газопотребления" в  средне, сильно и чрезвычайно пучинистых грунтах следует предусматривать глубину прокладки газопроводов, как правило, ниже глубины промерзания.  Учитывая категорию газопровода по давлению транспортируемого газа, прокладка газопровода в зоне промерзания грунтов недопустима, так как нарушает требования ПБ 12-529-03. Кроме того, прокладка газопровода в зоне промерзания не исключает воздействия сил морозного пучения на поверхность трубопровода, что снижает эксплуатационную надёжность газораспределительной систем и повышает риск возникновения возможных аварийных ситуаций, в том числе вследствие разгерметизации системы.
      Дополнительно обращаем Ваше внимание, что в соответствии с пунктом 27 "Положения об организации и проведении государственной экспертизы"    предметом государственной экспертизы проектной документации является оценка ее соответствия требованиям технических регламентов, в том числе промышленной, и иной безопасности. Принятое техническое решение не содержит отступлений от требований промышленной безопасности и технических регламентов.



Добавлено (16.03.2013, 10:17)
---------------------------------------------
Цитата (Tadzhik-83)
По данным геологии глубина промерзания 1.6 м., грунты - суглинок. Эксперт требует глубину прокладки до верха трубы 0.7 от глубины промерзания, то есть 1.12 м., глубже - запрещает.
 Что значит - "запрещает"??? Пусть письменно обоснует со ссылкой ЧТО нарушили. Не его дело запрещать или разрешать. Его дело проверять соответствие.  Если всё же будет и дальше невменяем сходите с заказчикам к его руководству. Может там остудят пыл горе-экспертёра. См. ответ выше, правда на твоей стороне дружище и любой суд будет  в твою пользу.

Да пребудут с тобой газы  crazy


Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 16.03.2013, 10:28
 
 
Tadzhik-83Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 13:29 | Сообщение # 9
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 269
Репутация: 4
Город: Ульяновск
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Всем спасибо за помощь, будем пытаться отвоевать нашу глубину smile Финансирование полностью частное, бюджет тут ни причем. Эксплуатировать будет наш горгаз. А зарыть поглубже заказчик хочет, так как высокое давление и немаленький диаметр, вот он и хочет подстраховаться.
 


СтарушкаДата: Воскресенье, 17.03.2013, 18:47 | Сообщение # 10
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
От чего подстраховаться???!!
От несанкционированных раскопок? Так ведь при "желании" и до 2,5 метров докопаются! Больше причин ведь нет.
Только по глупости можно считать, что для безопасности полиэтиленовую трубу надо глубже закапывать.
Глубина промерзания 1,6 м, а закапывают на 1,8 м. ЗАЧЕМ?? От чего берегутся? от воспоминаний молодости (80-е годы), когда требовалось полиэтиленовые трубы прокладывать ниже глубины промерзания?, так уже больше ДЕСЯТИ ЛЕТ это требование ОДИНАКОВО, как для полиэтиленовых, так и для стальных газопроводов.
В одном из учебников 1954 года издания, написано, как советские учёные, по результатам исследований в Ленинградской области установили, что газопроводы (стальные естественно) можно прокладывать в сильно и чрезмерно пучинистых грунтах на 10-15 см выше глубины промерзания, без ущерба для дальнейшей эксплуатации.

Как все дружно на эксперта "набросились"!  И не кто не задумался, а может быть в данном случае, как раз, наоборот. Эксперт - грамотный и знающий, а проектировщик, простите, сам "напуганный" и заказчика запугал.
Диаметр 400 мм, не самый большой, т.к. сейчас по ТУ до 1200 мм разрешено выпускать полиэтиленовые трубы для газопроводов.
Так что, с перепугу, газопровод диаметром 1000 мм на глубину 3 метра закапывать надо?
Ни один из участников этой дискуссии не спросил у Tadzhik-83 почему он не попытался уговорить заказчика уменьшить глубину укладки до разумных пределов.
Эх вы, вояки!
 
 
Dima75Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 19:21 | Сообщение # 11
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (gaspar)
Пиши ответ эксперту
Браво, все правильно. Только затраты будут при разработке траншеи больше, поэтому может Старушка права?  biggrin
 
 
barkДата: Воскресенье, 17.03.2013, 21:22 | Сообщение # 12
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (Старушка)
для безопасности полиэтиленовую трубу
материал газопровода не был указан. сомнительно, что проектировали без учета норм к материалу трубопроводов для высокого давления 1 категории обязательного СНиП 42-01-2002 (правовой статус СП 62.13330.2011 пока ведь без изменений).
Цитата (Старушка)
не спросил у Tadzhik-83 почему он не попытался уговорить заказчика уменьшить глубину
об этом не принято спрашивать. ответ часто бывает очевиден: Заказчик проекта строит объект, инвестор ему оплачивает работу по полной, прибыль делится (это частное мнение, не утверждение).
 


gasparДата: Понедельник, 18.03.2013, 00:02 | Сообщение # 13
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3441
Репутация: 259
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Цитата (Старушка)
Как все дружно на эксперта "набросились"
Никто не гонит на эксперта. Но и позволять садиться на шею недопустимо.  Каждый должен заниматься своим делом в рамках своих должностных обязанностей. В данном случае, эксперт не имеет права запрещать прокладку газопровода, потому что аскер ничего не нарушает, а скорее наоборот (см ответ выше).  Если проектировщик что нарушил, то раз ты уважаемый эксперт  оформи замечание письменно и напиши что и какой пункт нарушен.  Только и всего.


Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 18.03.2013, 00:03
 
 
dm-177Дата: Понедельник, 18.03.2013, 16:48 | Сообщение # 14
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Репутация: 2
Город: СПб
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Глубина промерзания 1.6м по данным (свежие данные надеюсь?) тогда как же можно на 1,12м закапывать? Ведь необходимо НИЖЕ глубины промерзания закапывать т.е. 1.6, 1.7, 1.8м ...
Или как?
 
 
АбитуриентДата: Понедельник, 18.03.2013, 17:40 | Сообщение # 15
Группа: Абитуриент





Где написано, что только "НИЖЕ глубины"?
В ПБ 12-529-03 п.6.6.1 написано "как правило"!!! А это значит, что можно и по СНиП 42-01-2002 п 5.6.4 "не менее 0,7 нормативной глубины промерзания, но не менее 0,9 м для среднепучинистых грунтов"
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Возможно ли победить экспертизу???
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz