Суббота, 20.07.2024, 22:25
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Каоксиальная система дымоудаления.
АлбанецДата: Среда, 30.09.2009, 10:00 | Сообщение # 1
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Город: Дивеево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Здраствуйте! Сталкнулся с такой проблемой. Проектирую газоснабжение жилого многоквартирного дома (2 этажа).Переход на индивидуальное отопление. Вопрос встал по системе дымоудаления. Во многих квартирах на кухне есть только вентканал. Предложил заказчикам сделать приставной дымоход из асбестоцементных труб. Некоторые из них стали возмущяться. просят каоксиалку. Ели просто вывести через стену, то согласно СНиП 41-01-2003 требуется разрешение Госсанэпиднадзора. Там одни окна наврядли сагласуют. Возможен ли вариант вывести каоклиальную трубу по наружней стене выше карниза? И на какие нормы можно сослаться? Если разработки подобной системы? Посоветуйте как быть!
 
 
ДиманчоДата: Среда, 30.09.2009, 12:10 | Сообщение # 2
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Доброго времени суток! Я думаю, следует указать следующие аспекты:
1. Необходимо разрешение от Балансосодержателя дома.
2. Согласование со всеми заказчиками.
3. Учесть максимальную длину участка коаксиального дымохода, которая должна быть указана в руководстве по эксплуатации на соответствующий тип котла.
4. А что касается документов, советую посмотреть СП 41-108-2004 "ПОКВАРТИРНОЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
С ТЕПЛОГЕНЕРАТОРАМИ НА ГАЗОВОМ ТОПЛИВЕ". В частности п. 6.3:
Системы воздухоподачи и удаления продуктов сгорания могут проектироваться по следующим схемам:

с коаксиальным (совмещенным) устройством воздухоподачи и удаления продуктов сгорания;

встроенными или пристроенными коллективными воздуховодами и дымоходами;

с раздельным устройством воздухоподачи и удаления продуктов сгорания встроенными или пристроенными коллективными воздуховодами и дымоходами;

с индивидуальным воздуховодом, обеспечивающим забор воздуха через стену и подачу его индивидуально к каждому теплогенератору, и удалением дымовых газов коллективным дымоходом.

Устройство дымоотводов от каждого теплогенератора индивидуально через фасадную стену многоэтажного жилого здания запрещается.

Советую прочитать весь п.6! Желаю удачи!

 
 
АлбанецДата: Среда, 30.09.2009, 13:19 | Сообщение # 3
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Город: Дивеево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Спасибо! Но как быть канал в кухне один. Получается и приставной индивидуальный дымоход нельзя делать.
посмотрите чартеж. Буду рад вашему мнению.
Прикрепления: 7290255.zip (45.4 Kb)
 


ДиманчоДата: Среда, 30.09.2009, 15:37 | Сообщение # 4
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Ну, знаете, никаких препятствий к установке приставного коаксиального дымохода не вижу. Уточните максимально-возможную длину дымохода с учетом количества колен 90 град. и сравните ее с расчетной длиной дымохода. Можно попробовать согласовать с заказчиками запроектировать шахту внутри помещения кухни, особенно если кухни располагаются друг над другом, правда считать придется такой дымоход, например по
Аэродинамический расчет котельных установок. Нормативный метод /ЦКТИ им. И.И.Ползунова. - Л.: Энергия, 1977.
А вообще очень много замечаний по проекту самому:
1. Нет отключающего устройства на вводе, должен быть кран на опуске, причем на каждом вводе. А перед счетчиком, соответственно, кран надо убрать.
2. Не соблюдается расстояние от счетчика до оконного проема, от котла до счетчика.
3. На разрезе не верно показано расположение крана.
4. Зачем фильтр? Природный газ должен соответствовать ГОСТ 5542-87. Это ведь не узел учета. Я не знаю ни одного дома в Саратове, ни одной квартиры, где бы стоял фильтр перед счетчиком G4, хотя должен признать, в паспорте, указывается на необходимость установки "фильтра-сетки" перед счетчиком, но поверьте, бытовые счечики, как правило, нормально работают и без фильтра.
5. Я бы посоветовал не применять уже жесткую подводку, это прошлый век, применяйте гибкие шланги сильфонного типа для удобства монтажа и эксплуатации приборов.
6. Ну и, я бы не писал ТЗК. Есть общепринятое обозначение: КТЗ. И почему-то наружный г-д у вас имеет в разрыве букву Н, хотя должна быть Г1, или по крайней мере, просто Г.
 
 
АлбанецДата: Среда, 30.09.2009, 16:45 | Сообщение # 5
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Город: Дивеево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Спасибо за Вашу критику! Есть над чем подумать.
Quote (Диманчо)
2. Не соблюдается расстояние от счетчика до оконного проема

Подскажите пожплуйста где прописано растояние до окна. С котлом согласен.
Quote (Диманчо)
3. На разрезе не верно показано расположение крана

Какого именно укажите пожалуйста.
Quote (Диманчо)
1. Нет отключающего устройства на вводе, должен быть кран на опуске, причем на каждом вводе.

Представляете на фасаде многоквартирного дома опуски с кранами на каждую квартиру.
 
 
аЛёшаДата: Среда, 30.09.2009, 17:22 | Сообщение # 6
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 1
Город: СПб
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
На рисунке - не коаксиальный дымоход.
Почитайте вышеуказанное СП 41-108 про удаление продуктов сгорания - слишком много у вас поворотов (я насчитал 4)


Сообщение отредактировал аЛёша - Среда, 30.09.2009, 17:26
 


АлбанецДата: Четверг, 01.10.2009, 08:13 | Сообщение # 7
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Город: Дивеево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Да это проиставной дымоход из асбестоцементной трубы выводится выше карниза. Взамен него просят каоксиалку. Поворота 2 от котла и на балконе. Вопрос стоит в том что вместо асбестоцементной трубы поставить каоксиалку. Посоветуйте как быть !
 
 
ДиманчоДата: Четверг, 01.10.2009, 11:16 | Сообщение # 8
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Что касается нормативов по установке счетчиков, то можете открыть СП 42-101. п. 6.49, 6.50:
6.49 Установку счетчика внутри помещения предусматривают вне зоны тепло- и влаговыделений (от плиты, раковины и т.п.) в естественно проветриваемых местах. Не рекомендуется устанавливать счетчики в застойных зонах помещения (участки помещения, отгороженные от вентиляционного канала или окна, ниши и т.п.).
Расстояние от мест установки счетчиков до газового оборудования принимают в соответствии с требованиями и рекомендациями предприятий-изготовителей, изложенными в паспортах счетчиков. При отсутствии в паспортах вышеуказанных требований размещение счетчиков следует предусматривать, как правило, на расстоянии (по радиусу) не менее:
- 0,8 м от бытовой газовой плиты и отопительного газоиспользующего оборудования (емкостного и проточного водонагревателя, котла, теплогенератора);
- 1,0 м от ресторанной плиты, варочного котла, отопительной и отопительно-варочной печи.
6.50 Наружная (вне здания) установка счетчика предусматривается под навесом, в шкафах или других конструкциях, обеспечивающих защиту счетчика от внешних воздействий. Разрешается открытая установка счетчика.
Размещение счетчика предусматривают:
- на отдельно стоящей опоре на территории потребителя газа;
- на стене газифицируемого здания на расстоянии по горизонтали не менее 0,5 м от дверных и оконных проемов.
Размещение счетчиков под проемами в стенах не рекомендуется.

Насчет крана, он у вас просто стоит после счетчика на разрезе, вы перепутали местами, переставьте его до счетчика)

А что касается крана на вводе, то можно посмотреть как СП 42-101, так и СНиП 42-01. По поводу, зачем кран на вводе?
СНиП 42-01:
7.9. Установку отключающих устройств следует предусматривать:
перед газовыми счетчиками (если для отключения счетчика нельзя использовать отключающее устройство на вводе)

Вообще кран на вводе желательно иметь снаружи, правда в этом есть и свои минусы, а что касается опуска, то это требуется для удобной эксплуатации и обслуживания. Возжомно в каждом регионе по разному, но В саратове именно так -сколько квартир (1или 2 эт. дом), столько отключающих устройств, причем наш горгаз принимает только установку кранов на опусках.

 
 
АлбанецДата: Четверг, 01.10.2009, 11:32 | Сообщение # 9
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Город: Дивеево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Спасибо за содержательный ответ!
Кран я всетаки оставлю перед счетчиком. Проблем с приемкой не будет.
Посоветуйте на счет дымохода приставной из асбеста или каоксиальную можно, вывести выше карниза. метров 9 будет.
 


ДиманчоДата: Четверг, 01.10.2009, 14:14 | Сообщение # 10
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
А какой у вас котел и какой мощности? Это имеет прямое отношение к длине коаксиального дымохода. Ну, например, для Vaillant turbo TEC/PLUS
тепловой мощностью 24 кВт, должен иметь длину коаксиального дымохода не более 5,5м без учета количества отводов. Одно колено 90 град. уменьшает длину на 1,0м. У вас будет минимум ведь два колена, вот и посчитайте- у вас остается 3,5м против 9,0!!! Поэтому попробуйте найти нужный тип котла, для которого максимальная длина дымохода была бы не менее 9,0м с учетом количества колен 90 град.
Ах да! Насчет расстояния от коаксиалки до окна: попробуйте найти правила TPG 800 01 компании "GAS s.r.o.". Там нормативы следующие:
- 2м над уровнем местности в общественно доступных местах (0,4м в остальных местах);
- 0,5м от боковых сторон окон, постоянно открытых вентиляционных отверстий (решеток) или дверей;
- 1м под окнами (под решетками вообще не размещаются)
- в глубине R под навесами, балконами и краями крыш.

Добавлено (01.10.2009, 14:14)
---------------------------------------------
А какой у вас котел и какой мощности? Это имеет прямое отношение к длине коаксиального дымохода. Ну, например, для Vaillant turbo TEC/PLUS
тепловой мощностью 24 кВт, должен иметь длину коаксиального дымохода не более 5,5м без учета количества отводов. Одно колено 90 град. уменьшает длину на 1,0м. У вас будет минимум ведь два колена, вот и посчитайте- у вас остается 3,5м против 9,0!!! Поэтому попробуйте найти нужный тип котла, для которого максимальная длина дымохода была бы не менее 9,0м с учетом количества колен 90 град.
Ах да! Насчет расстояния от коаксиалки до окна: попробуйте найти правила TPG 800 01 компании "GAS s.r.o.". Там нормативы следующие:
- 2м над уровнем местности в общественно доступных местах (0,4м в остальных местах);
- 0,5м от боковых сторон окон, постоянно открытых вентиляционных отверстий (решеток) или дверей;
- 1м под окнами (под решетками вообще не размещаются)
- в глубине R под навесами, балконами и краями крыш.

 
 
ДиманчоДата: Четверг, 01.10.2009, 14:20 | Сообщение # 11
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 0032002.jpg (85.7 Kb)
 
 
АлбанецДата: Четверг, 01.10.2009, 15:59 | Сообщение # 12
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Город: Дивеево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Спасибо за помощь. постараюсь найти правила TPG 800 01 компании "GAS s.r.o."
 


ДиманчоДата: Четверг, 01.10.2009, 16:19 | Сообщение # 13
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Можете в принципе не искать TPG 800 01 компании "GAS s.r.o.")) Откройте СП 42-101 приложение Г, там все тоже самое, думаю, что этот СП у вас есть:

Г.21 Отверстия дымовых каналов на фасаде жилого дома при отводе продуктов сгорания от отопительного газоиспользующего оборудования через наружную стену без устройства верти-кального канала следует размещать в соответствии с инструкцией по монтажу газоиспользую-щего оборудования предприятия-изготовителя, но на расстоянии не менее:
- 2,0 м от уровня земли;
- 0,5 м по горизонтали до окон, дверей и открытых вентиляционных отверстий (решеток);
- 0,5 м над верхней гранью окон, дверей и вентиляционных решеток;
- 1,0 м по вертикали до окон при размещении отверстий под ними.
Указанные расстояния не распространяются на оконные проемы, заполненные стеклоблока-ми.
Не допускается размещение отверстий каналов на фасаде зданий под вентиляционной ре-шеткой.
Наименьшее расстояние между двумя отверстиями каналов на фасаде здания следует при-нимать не менее 1,0 м по горизонтали и 2,0 м по вертикали.
При размещении дымового канала под навесом, балконами и карнизами кровли зданий канал должен выходить за окружность, описанную радиусом R (рисунок Г.2).
Не рекомендуется предусматривать выход дымового канала через наружную стену в проезды (арки), туннели, подземные переходы и т.п.

 
 
АлбанецДата: Четверг, 01.10.2009, 16:31 | Сообщение # 14
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Репутация: 0
Город: Дивеево
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (Албанец)
Можете в принципе не искать TPG 800 01 компании "GAS s.r.o."

Уже нащел)))
СП тоже читал.
У меня еще небольшой вопрос если каоксиальную трубу вывести вертикально выше карниза нужно ли согласование Госсанэпиднадзора. СНиП 41-01-2003 п.6.2.6
С9 м я погорячился там метров 6 а котел BAXI MAIN 24Fi
 
 
ДиманчоДата: Четверг, 01.10.2009, 16:54 | Сообщение # 15
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Поскольку речь идет о многоквартирном жилом доме, думаю, что согласование Госсанэпиднадзора нужно будет в любом случае независимо от схемы устройства дымоходов. А по котлу посмотрите. К сожалению, у меня нет руководства на этот котел.
 


  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz