|
Узел учета газа и его замена.
|
|
| dew | Дата: Четверг, 24.01.2013, 12:44 | Сообщение # 1 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 84
Репутация: 1
Город: Одесса Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день.
Уважаемые проектировщики в первые столкнулся с таким вот делом:
Необходимо привести в соответствие по сегодняшним нормам данный узел учета
газа :
Вроде бы обычное дело, но счетчик не обычный, по крайней мере с таким, я еще
не сталкивался (фото прилагается), ДУ счетчика 600мм. Расположен на
среднем давлении, максимум \ минимум 40000\2000 м3\час.
Подскажите на вид что за счетчик установлен, и какие на Украине вообще
сейчас котируются счетчики данного диаметра и пропускной способности. Если
можно поделитесь черте.
|
| |
|
|
| LevaK | Дата: Четверг, 24.01.2013, 13:08 | Сообщение # 2 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Этот счетчик называется "измерительная диафрагма". Имеет вид шайбы с очень точно проточенным отверстием, зажатой между двумя фланцами. Диаметр отверстия рассчитывается специальной программой в зависимости от давления, расхода и диаметра трубы.
Меряется перепад давления на этой шайбе, он прямо зависит от расхода.
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Четверг, 24.01.2013, 13:28 | Сообщение # 3 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2119
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Документация по этому "счетчику"
ГОСТ 8.586.1-2005
ГОСТ 8.586.2-2005
ГОСТ 8.586.3-2005
ГОСТ 8.586.4-2005
|
| |
|
|
| dew | Дата: Четверг, 24.01.2013, 17:05 | Сообщение # 4 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 84
Репутация: 1
Город: Одесса Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не думал что все так сложно, спасибо , а программку не дадите ???
Сообщение отредактировал dew - Четверг, 24.01.2013, 17:11 |
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Четверг, 24.01.2013, 17:24 | Сообщение # 5 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2119
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Какую???
|
| |
|
|
| dew | Дата: Четверг, 24.01.2013, 17:53 | Сообщение # 6 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 84
Репутация: 1
Город: Одесса Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| для подбора диаметра отверстия
Сообщение отредактировал dew - Четверг, 24.01.2013, 17:53 |
| |
|
|
| StaG | Дата: Четверг, 24.01.2013, 17:59 | Сообщение # 7 |
|
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 475
Репутация: 12
Город: Donetsk Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (dew) для подбора диаметра отверстия
САПР "Расход-РУ"
Внимание! Хочет денег!
|
| |
|
|
| Qdesnik | Дата: Вторник, 29.01.2013, 12:16 | Сообщение # 8 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Пушкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Взамен такой диафрагмы мы обычно ставим расходомер -счетчик РС-СПА-М. Его можно изготовить в размер диафрагмы и смонтировать без изменения газопровода.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Вторник, 29.01.2013, 21:33 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Абитуриент
| Цитата (Qdesnik) замен такой диафрагмы мы обычно ставим расходомер -счетчик РС-СПА-М.
Ни в коем случае не ставьте этот РС-СПА-М "СТЕК"овский! СУ рулит!
|
| |
|
|
| Qdesnik | Дата: Вторник, 06.05.2014, 12:24 | Сообщение # 10 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Пушкино Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Абитуриент (  ) Ни в коем случае не ставьте этот РС-СПА-М "СТЕК"овский! СУ рулит! |
| |
|
|
| didim | Дата: Воскресенье, 20.06.2021, 18:58 | Сообщение # 11 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте. Прошу прощения, что влезаю с вопросом в чужую тему, но система не дает открыть свою тему, т.к. у меня нет сообщений.
У меня вопрос о необходимости экспертизы промбезопасности проекта на замену узлу учета газа.
Мы бюджетная организация, у нас в эксплуатации своя газовая котельная, и предстоит замена устаревшего счетчика с корректором. Для того, чтобы выделили на это деньги мне нужно посчитать ориентировочную стоимость с учетов всех необходимых работ. Так как новый счетчик на старое посадочное место не встанет, то придется резать газопровод, а это, как я понимаю, нужно предусматривать проектную документацию. Далее согласование проекта с Межрегионгазом - это понятно. Но вот потребуется ли экспертиза промбезопасности проекта - тут путаница.
Подрядчики, осуществляющие ТО котельной по договору не могут дать внятного ответа. Один знакомый спец по ЭПБ - сомневается, второй - уверен, что не нужно. В Межрегионгазе говорят, что им для согласования проекта ЭПБ не требуется. В ГРО (Петербурггаз) сказали, что с ними согласовывать проект не нужно будет (т.к. узел учета внутри котельной на внутреннем газопроводе), но при этом сказали, что ЭПБ должна быть обязательно. Позвонил в Ростехнадзор - и они, не уточняя детали, сказали, что это техперевооружение и ЭПБ проекта нужно делать.
Вот думаю, может ли быть такое, что я предусмотрю в работах ЭПБ, потрачу на нее деньги, а потом в Ростехнадзоре откажут регистрировать по причине, что ЭПБ в моем случае не требуется?
Уточню. Узел учета газа находится на внутреннем газопроводе в самом помещении котельной. Меняется на аналогичный по характеристикам. Все современные счетчики длиннее, поэтому потребуется увеличить межфланцевое расстояние. Да, котельная зарегистрирована как ОПО.
|
| |
|
|
| ЛСП2 | Дата: Понедельник, 21.06.2021, 09:03 | Сообщение # 12 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 353
Репутация: 24
Город: Saint-Tropez Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата didim (  ) что я предусмотрю в работах ЭПБ, потрачу на нее деньги, а потом в Ростехнадзоре откажут регистрировать по причине, что ЭПБ в моем случае не требуется? |
| |
|
|
| didim | Дата: Воскресенье, 04.07.2021, 22:17 | Сообщение # 13 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Город: Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата ЛСП2 ( ) Добрый день! У вас сто процентов тех.перевооружение (в соответствии с 116-фз, ст.1 техническое перевооружение ОПО - ... замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств), так что все основания для ЭПБ есть.
Тем более, что я еще раз позвонил в Ростехнадзор в отдел надзора по газу и там другой товарищ сказал, что не надо нам ЭПБ делать. Хотя другой его коллега несколькими днями ранее мне безаппеляционно заявил, что это техперевооружение и ЭПБ неизбежна.
Вот определение понятия техперевооружение из 116-ФЗ:
"техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств"
Ну ведь не происходит при замене старого счетчика с корректором на новый комплекс, такой же по функциональным характеристикам никакого изменения в технологическом процессе? Да, нужно газопровод на несколько сантиметров укоротить, так как у новый счетчиков межфланцевая длина больше. Но ничего ж не изменится, ни мощность котельной, ни расход газа, ни диаметр газопровода. Почему техперевооружение?
|
| |
|
|
| Диманчо | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 00:23 | Сообщение # 14 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| На первый взгляд необходимость проведения ЭПБ не вызывет сомнений в связи с заменой морально устаревшего измерительного комплекса (техническое устройство) на современный измерительный комплекс, который будет соответствовать всем действующим нормам, а также в связи с необходимостью проведения сварочных работ на газопроводе. Но любопытно посмотреть комментарии Ростехнадзора по аналогичным вопросам с акцентом на то, что замена счетчика действительно должна приводить к изменению технологического процесса, и вот пример:
"Вопрос от 04.09.2018: В Уральское управление поступило обращение с вопросом применения понятия «техническое перевооружение» при замене технического устройства на аналогичное?
Ответ: Техническое перевооружение опасного производственного объекта относится к видам деятельности в области промышленной безопасности.
В соответствии ст. 1 Федерального закона от 21.07.97 N 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» техническое перевооружение опасного производственного объекта предполагает проведение следующих видов работ:
- внедрение новой технологии, приводящей к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте;
- автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, приводящая к изменению технологического процесса;
- модернизация применяемых на опасном производственном объекте технических устройств, приводящая к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте;
- замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств, приводящая к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте.
Следовательно, техническое перевооружение опасного производственного объекта должно отвечать одновременно двум критериям:
- проведение одного из перечисленных видов работ;
- изменение технологического процесса на опасном производственном объекте, вызванное проведением такой работы".
В общем, вызывет ли замена аналогичного по своим характеристикам счетчика изменение технологичекого процесса, это большой вопрос. А если два специалиста одного отдела предоставляют противоречивую информацию, то логично вам написать им официальное письмо, в ответе уже не может быть двух мнений. Кстати, это письмо вы потом сможете предоставить, в т.ч. в Петербурггаз, если все-таки вы получите ответ, что ЭПБ не нужна.
Сообщение отредактировал Диманчо - Понедельник, 05.07.2021, 00:24 |
| |
|
|
| ЛСП2 | Дата: Понедельник, 05.07.2021, 16:45 | Сообщение # 15 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 353
Репутация: 24
Город: Saint-Tropez Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата didim ( ) Вот определение понятия техперевооружение из 116-ФЗ:"техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств"
1. Внедрение новых технологий, которые приводят к изменению технологического процесса (например, подвели воду в верхнюю часть скруббера для очистки циркулирующего водородсодержащего газа - изменили технологический процесс).
2. Оборудование системами автоматики как всего технологического процесса, так и отдельных частей (было ручное отключение газопровода - поставили приводы на арматуру и управляющую систему).
3. Замена оборудование на новое (стояли отечественные насосы, поставили американские Corken), которое качественно лучше (другая модель) или серьезная модернизация существующего (например, стоял резервуар и топливо забиралось в нижней его части из патрубков - поставили плавающее заборное устройство).
Всё это идет на ЭПБ ПД.
Сообщение отредактировал ЛСП2 - Понедельник, 05.07.2021, 17:06 |
| |
|
|
