|
ГРПШ с двухступенчатым редуцированием
|
|
| fatal_error | Дата: Четверг, 23.08.2012, 11:57 | Сообщение # 1 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 0
Город: Ставрополь-на-Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Где написано, при каких условиях в ГРПШ следует применять двухступенчатое (последовательное) редуцирование давления газа с 1,2МПа до 0,003МПа ?
|
| |
|
|
| martvik | Дата: Пятница, 24.08.2012, 12:30 | Сообщение # 2 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 17
Репутация: 0
Город: Новосибирск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А какова цель понижения давления в два этапа? Что мешает понизить давление до низкого сразу?
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Пятница, 24.08.2012, 19:56 | Сообщение # 3 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| martvik, сам то пробовал??
Предложи любому электрику сделать трансформатор с 36Kv на 5 вольт...
интересно что он ответит
Сообщение отредактировал luxemburg - Пятница, 24.08.2012, 20:01 |
| |
|
|
| gorgas | Дата: Суббота, 25.08.2012, 11:50 | Сообщение # 4 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| luxemburg,
казалось бы при чем здесь электрик!?
есть много регуляторов понижающих с 1,2 до 0,002-0,005
|
| |
|
|
| fatal_error | Дата: Суббота, 25.08.2012, 12:40 | Сообщение # 5 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 0
Город: Ставрополь-на-Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (martvik) А какова цель понижения давления в два этапа?
Цели такой нет. Есть требование ТУ к ГРПШ. На предложение обосновать такое требование исполнитель ТУ заявил "я так хочу" . Потребитель - небольшой производственный комплекс с расходом 60 кубов, из оборудования - котлы, бойлер, одна плита, все на низком давлении.
Возможно, конечно, хотят таким образом обезопаситься от появления 12кг на горелках плиты (в случае отказа ПЗК например). Но в чем разница, если бы на плите бы оказалось не 12кг, а 3кг например?Добавлено (25.08.2012, 12:40)
---------------------------------------------
Quote (luxemburg) сам то пробовал??
редуцировать с 12 кг до 3кг, потом сразу с 3 до низкого еще тяжелее. Тогда в шкафу между регуляторами нужна "бочка" для правильного отбора импульса, (да и настроить такую систему всеравно очень тяжело будет), и вообще уже не шкаф, а монстр какой-то получается. Ну я понимаю делать такой способ для газоснабжения например ЖИЛОГО массива, а тут...
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Суббота, 25.08.2012, 15:55 | Сообщение # 6 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| натрави на них заказчика, пусть он с ними общается. может тогда им по умничать уже не получится.
|
| |
|
|
| martvik | Дата: Вторник, 28.08.2012, 12:48 | Сообщение # 7 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 17
Репутация: 0
Город: Новосибирск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Согласен с gorgas. Если требования поменять не удастся, то, либо ставить два ШРП подряд, либо озадачить производителя. Хотя, в последнем случае это уже не будет стандартное решение и вряд ли у производителя найдется на это устройство сертификат и разрешение.
|
| |
|
|
| fatal_error | Дата: Вторник, 28.08.2012, 20:47 | Сообщение # 8 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 0
Город: Ставрополь-на-Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| сочинили письмо на главного инженера, подписывающего ТУ. Посмотрим что ответят.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Среда, 29.08.2012, 13:31 | Сообщение # 9 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 667
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| При разработке проекта ГОСТ Р "Системы газораспределительные. Пункты редуцирования газа. Функциональные требования" обсуждался вопрос одноступенчатого редуцирования газа при входном давлении более 0,6 МПа. В результате пришли к следующей формулировке:
"п. 8.2.4 Редуцирование с входного давления 0,6 МПа и более на выходное давление менее 0,005 МПа (включительно) должно быть двухступенчатым и последовательным".
Подумайте на какое расстояние отрывается пламя на горелке плиты при давлении газа 1,2 МПа? Прямой путь к пожару.
Регуляторы, конечно, выпускаются, но их надёжность и меры безопасности пока вызывают сомнения. За рубежом у газоиспользующего оборудования есть автоматическая защита от повышения давления, а у нас? далеко не всегда.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 29.08.2012, 13:39 | Сообщение # 10 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Все это совершено правильно, но возникает вопрос. Почему на баллонах сжиженного газа при давлении 1.6МПа в баллоне, ставится один регулятор с выходом 2–3,6 кПа?
|
| |
|
|
| fatal_error | Дата: Среда, 29.08.2012, 16:35 | Сообщение # 11 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 0
Город: Ставрополь-на-Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Старушка) ГОСТ Р "Системы газораспределительные. Пункты редуцирования газа. Функциональные требования"
если чесно, не знал о разработке таких ГОСТ Р, какую юридическую силу они имеют сейчас? А когда они выйдут, они заменят собой ПБ ?
Quote (Старушка) Подумайте на какое расстояние отрывается пламя на горелке плиты при давлении газа 1,2 МПа? Прямой путь к пожару.
а чем будет отличаться отрыв пламени, скажем, на 0,5МПа? И потом гораздо дешевле и проще предусмотреть в проекте АГСВ реле давления газа "минимум-максимум" (а в котельных это обязательное требование).
Еще раз повторюсь, для населения, может быть, это приемлимо, но для ком-быт потребителей не совсем.
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Четверг, 30.08.2012, 00:26 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (zorik2) Все это совершено правильно, но возникает вопрос. Почему на баллонах сжиженного газа при давлении 1.6МПа в баллоне, ставится один регулятор с выходом 2–3,6 кПа?
16 атмосфер в нем может быть только при температуре +45C а в обычных условиях 5-7 кгс
Размеры проходного отверстия и конструкция балонного вентиля достаточно надежно защищают от выхода газа в больших количествах (эффект дросселирования) - поэтому и не усложняют.
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Четверг, 30.08.2012, 08:49 | Сообщение # 13 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| т.е. балон значит верх тех. совершенства и бояться его не стоит, а вот регулятор в шгрп штука
не надежная и опасная.
хотелось бы увидеть хоть один пример
Quote (Старушка) Подумайте на какое расстояние отрывается пламя на горелке плиты при давлении газа 1,2 МПа? Прямой путь к пожару.
Регуляторы, конечно, выпускаются, но их надёжность и меры безопасности пока вызывают сомнения. |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 30.08.2012, 10:32 | Сообщение # 14 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| luxemburg, Поверьте я знаю какое фактическое давление в баллоне сжиженного газа. Вопрос теоретический. Возможно ли дросселирование с высокого давления на низкое. Я задал паспортные данные регулятора сжиженного газа для баллонов ну например Регулятор давления газа РДСГ1-1,2 конструкция которого позволяет редуцировать газ
Диапазон входного давления, МПа 0,07–1,6
Диапазон настройки выходного давления, кПа 2–3,6
Максимальная пропускная способность, м³/ч, не менее 1,2
Да, я думаю и Вы отлично это знаете.
Просто я хотел сказать, зачем тогда промышленность выпускает то, чего нельзя применить. Регуляторы газа которые могут дросселировать газ с высокого давления на низкое.
Такие как: Регулятор давления газа комбинированный РДК-50Н, Регулятор давления газа комбинированный РДНК-400,
Регулятор давления газа комбинированный РДНК-32, Регуляторы давления газа РДП-50Н(В), РДП-100Н(В), РДП-200Н(В) и т.д.
Думаю, требования проектирования 2-х ступенчатой схемы редуцирования, связано с "человеческим фактором". Не совершенная ремонтная база, дополнительные затраты на обучения персонала, и как говорят большая защита от "дурака". С этим надо считаться, нельзя рубить с плеча.
Но новая жизнь упорно стучится и в нормативных документах надо делать задел на прогресс и новые технологии.
Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 30.08.2012, 10:33 |
| |
|
|
| fatal_error | Дата: Четверг, 30.08.2012, 10:58 | Сообщение # 15 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 0
Город: Ставрополь-на-Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| завод, согласно опросному листу, прислал ком предложение со схемой шкафа с последовательным редуцированием. Чертили долго, видать, не часто такое выпускают. В результате получилось 4,5 метровое чудище. Модульная котельная на предприятии, для которой этот шкаф предназначен, немногим больше.
|
| |
|
|
