|
Сбросные свечи ГРПШ
|
|
| gaspar | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 20:40 | Сообщение # 31 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка (  ) От души желаю, чтобы всю оставшуюся производственную жизнь, ВЫ - "специалисты", обслуживали и красили этот сбросной трубопровод, протянувшийся выше крыши 10-ти этажного дома!
Первое: Если сбросной или продувочный патрубок у ШРП торчит со стороны стены, то разумеется должен быть зазор , а ещё лучше небольшая трубка на 0,5 1,0 метр выше корпуса ШРП. Ибо иначе он паутиной и пылью со временем обрастёт, да и продувать в случае необходимости, знаете ли в стенку дома знаете ли не лучшее решение.
Второе: если сбросной патрубок не со стороны стены дома - то НИЧЕГО не нужно. Уважаемая "Старушка" права.
Третье: если всё же несмотря на советы уважаемых форумчан захотите вывести продувочный и сбросной трубопровод выше 10 этажа то подумайте как решить такие вопросы - как обеспечение молниезащиты свечек.
Четвёртое: - куда будет деваться конденсат с такого протяженного трубопровода? Ну нагрелись на солнце за день трубопроводы , а ночью охладились до точки росы и влага стала по стенкам внутри стекать , в основание патрубков, и так весь сентябрь, а потом под утро мороз, а ПСК решил чавой-то сработать, а не могёт сбросить газ потому шта замерзло основание.
Вывод: Цитата zorik2 ( ) СП 42-101-2003 п.5.24Для ШРП пропускной способностью до 400 м3/ч допускается предусматривать вывод сбросного газопровода от ПСК за заднюю стенку шкафа
Сообщение отредактировал gaspar - Понедельник, 30.06.2014, 20:40 |
| |
|
|
| metagaz | Дата: Вторник, 01.07.2014, 09:16 | Сообщение # 32 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 227
Репутация: 6
Город: Сочи Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемый, gaspar, большое вам спасибо за описание возможных трудностей в связи с замерзанием конденсата. Думаю, в случае чего это будет моим контрольным аргументом.
Цитата gaspar ( ) если всё же несмотря на советы уважаемых форумчан захотите вывести продувочный и сбросной трубопровод выше 10 этажа
Думаю, что в сообщении #19 я описал свое отношение к вопросу. Проблема в том, что советы уважаемых форумчан лишь для меня являются серьезным аргументом, а на начальство с экспертизой могут не подействовать.......хотя, могут и подействовать, и я очень надеюсь на это!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
|
| |
|
|
| izaa | Дата: Вторник, 11.08.2015, 15:43 | Сообщение # 33 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уж сколько времени прошло..... Главгосэкспертиза Ростовская область эксперт Зиберова Л.А. пишет замечание и требует вывод сбросного от ГРПШ-400 с максимальным расходом до 300м3/час, у глухой стены жилого дома.
пункт в СП не них не действует , ссылаются, что не правильно трактуем данный пункт и ключевой является фраза :"При размещении ПРГШ на стене зданиятрубопроводы, отводящие газ от ПСК, следует выводить на высоту на 1 м выше
карниза здания."
А данная фраза относится к отдельностоящим ШРП: "Для ПРГШ пропускной способностью до 400 м/чдопускается вывод сбросного газопровода за заднюю стенку шкафа."
Пригласили меня в Ростовскую область посмотреть, что у них абсолютно все свечи выведены на 1,0м выше. 
Может письма у кого есть или официальные документы по этому поводу.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 11.08.2015, 16:27 | Сообщение # 34 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата izaa ( ) Пригласили меня в Ростовскую область посмотреть, что у них абсолютно все свечи выведены на 1,0м выше. Цитата izaa ( ) пункт в СП не них не действует
С этими ГРПШ вечно беда, в нормах нет четких требований и нет утвержденной методики расчета концентраций газа при продувке и сбросе...
|
| |
|
|
| izaa | Дата: Вторник, 11.08.2015, 16:30 | Сообщение # 35 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Так этот пункт уже есть в СП 62 п.6.5.11
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 11.08.2015, 17:14 | Сообщение # 36 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата izaa ( ) А данная фраза относится к отдельностоящим ШРП: |
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 11.08.2015, 18:01 | Сообщение # 37 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата izaa ( ) Так этот пункт уже есть в СП 62 п.6.5.11 |
| |
|
|
| Диманчо | Дата: Вторник, 11.08.2015, 18:43 | Сообщение # 38 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark эх, до сих пор не нашел СП62 с уже внесенными изменениями №1, отдельно СП62, отдельно Изм.1....
Уж не думал, что с этим у кого-то проблемы возникнут Скачивал легко с оф сайта Техэксперт после регистрации
|
| |
|
|
| izaa | Дата: Вторник, 11.08.2015, 18:46 | Сообщение # 39 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| У меня вот такое стандартное ШРП. Оголовки свечей относительно земли на высоте около 2 метров. Думаю подрисовать шланги, объединить их в один пучок и подвести поближе к стене.
|
| |
|
|
| Диманчо | Дата: Вторник, 11.08.2015, 18:57 | Сообщение # 40 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 402
Репутация: 30
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По поводу сообщения №33, и вывода сросных и продувочных трубопроводов, вот только закончил стадию П для газоснабжения нежилого здания с ГРПШ на наружной стене здания. Расход газа чуть более 100 м3/час. Тем не менее, свечи вывожу на 1м выше карниза, потому что совершенно очевидно, что будут вопросы и у эксперта, и при согласовании рабочки в горгазе. Как мне кажется, это один их тех случаев, когда бадания не стоят человеческих нервов. Честно говоря, о таких реализованных проектах у меня нет информации, чтоб был сдан шкаф на фасаде с выводом сбросного газопровода за заднюю стенку шкафа.
Сообщение отредактировал Диманчо - Вторник, 11.08.2015, 23:04 |
| |
|
|
| izaa | Дата: Вторник, 11.08.2015, 19:29 | Сообщение # 41 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не вопрос..... если бадания всего лишь из-за свечки. Всплывает сразу вопрос молниезащиты и установка молниеотвода. С установкой молниеотвода такая же спорная ситуация. Получается тоже проще не бадаться и поставить. Иногда получается высота молниеотвода на здании такая , что по нормам необходимо предусматривать оградительные огни.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 11.08.2015, 19:33 | Сообщение # 42 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Судя по картинке ГРПШ, если это не на "глухой" стене, я поддерживаю предложения экспертов о выводе продувочных и сбросных трубопроводов на 1м выше карниза. Я так понимаю варианта отдельно стоящего ГРПШ не "прокатывает". Хотя подчеркну, нет основания считать последнее предложения п.6.5.11 СП 62.13330.2011 относящееся только к отдельностоящим зданием. Там нет уточнений в этом предложении к чему это относится. Значить трактуем как к отдельно стоящим, так и прикрепленных на наружных стенах здания. Кстати об этом (размещении) говориться в разделе 6.3 СП 62.13330.2011, а в разделе 6.5 об оборудовании.
Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 12.08.2015, 11:36 |
| |
|
|
| izaa | Дата: Вторник, 11.08.2015, 19:46 | Сообщение # 43 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 229
Репутация: 9
Город: Тамбов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, полностью глухая стена, ГРПШ практически посередине глухой стены дома.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 11.08.2015, 19:47 | Сообщение # 44 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Тогда стоит по "бодаться". Сделайте расчет кол-ва газа от ПСК и покажите , что это даже не заполнить объем трубопровода. А продувка, как разовый расход при пуске. Можно предложить, провести продувку на 3 м. от нуля и отнести оголовки на 1 м от здания.
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 11.08.2015, 19:53 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Вторник, 11.08.2015, 21:16 | Сообщение # 45 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Как быстро забылся норматив, которому совсем недавно "поклонялись"!
ПБ 12-529-03
пункт "2.5.15. В ГРП следуетпредусматривать продувочные и сбросные трубопроводы, которые выводятся наружу в
места, обеспечивающие безопасные условия для рассеивания газа, но не менее чем
на 1 м выше карниза или парапета здания.
Для ШРП пропускной способностьюдо 400 м[img]file:///C:\DOCUME~1\ma\LOCALS~1\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002.gif[/img]/час газа допускается предусматривать выводсбросного газопровода от ПСК за заднюю стенку шкафа и осуществлять продувкугазопроводов до и после регулятора через предусмотренные штуцера с отключающими
устройствами при помощи шлангов, выведенных в безопасное место".При этом не сказано ГДЕ находится это ШРП.
Аналогичное требование в СП 62.1330.2011, в пункте, носящем обязательный характер (ПП №1521)
"6.5.11* В ГРП, ГРПБ, ПРГШи ГРУ должна быть предусмотрена система трубопроводов для продувки газопроводов
и сброса газа от ПСК, который выводится наружу в места, где должны быть
обеспечены безопасные условия для его рассеивания.
При размещении ПРГШ настене здания трубопроводы, отводящие газ от ПСК, следует выводить на высоту на
1 м выше карниза здания.
Для ПРГШ пропускнойспособностью до 400 м3/ч допускается вывод сбросного
газопровода за заднюю стенку шкафа."И тоже не сказано ГДЕ должно находится этот шкафной регуляторный пункт.
Следовательно это общее требование, независимое от места установки. И основано оно на расчете, показавшем насколько мал по объёму этот "сбросной" газ. Именно этот расчет убедил Ростехнадзор, включить данное требование в ПБ.
Что касается установки шкафа, то есть регламентированные расстояния от окон и дверей и совсем не требуется устанавливать его только на глухой стене. (тоже обязательный пункт 6.3.5 СП 62.13330.2011)
Наверняка многие бывали в Москве. Обратите внимание на желтые шкафы, установленные на зданиях по Проспекту Мира, Ленинскому проспекту, Комсомольскому проспекту. Конечно с фасадной стороны их , как правило нет, но зайдите во двор и попробуйте найти там на стенах сбросные свечи от этих ШРП. Их нет, они все выведены за стенку шкафа. Все это прошло проверку временем, т.к. установка этих шкафов приходится на 1995-97 годы.
Подойдите деточки к зеркалу и "бодните" себя, чтобы научиться отстаивать свои проектные решения, основанные на НОРМАТИВАХ, а не на домыслах!
|
| |
|
|
