|
Подогреватель газа на ГРС-что такое огневая сторона?
|
|
| putnik82 | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 10:00 | Сообщение # 1 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 2
Город: "Губернский город N" Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем привет!
Есть такой пункт в ВНТП 03/170/567-87:
4. Минимальныеразрывы между блоками огневых подогревателей, печей и зданиями категорий А, Б,сооружениями с взрывоопасными зонами не нормируются при закрытой системе (приналичии огнепреградителей и т.п.), а при открытой огневой системе должныприниматься не менее 15 м от огневой стороны» Расстояние от неогневой стороныможет быть уменьшено до 3 м с обоснованием в технологической части проекта.
И еще в СТО Газпром 2-3.5-051-2006
9.1.5 На ГРС регламентируются следующие минимально-
допустимые расстояния:
- 15 м от огневой стороны подогревателя газа до всех технологических сооружений;
- 5 м от отдельно стоящего узла переключения или дополнительных отключающих устройств до здания ГРС.
Поясните пожалуйста, где именно у подогревателя находится огневая сторона? И в чем разница между открытой и закрытой огневой системой? Где можно посмотреть дынные термины?
В СТО Газпром норма 15 метров - это только для открытой огневой системы или и для закрытой тоже???Добавлено (24.06.2012, 10:00)
---------------------------------------------
На сегодняшний день мое представление что такое открытая огневая система - там где применяется открытый огонь, закрытая там где открытого огня нет (процесс сжигания газа идет в камере сгорания). Соответственно термин "огневая сторона" применим только к подогревателям с открытой огневой системой. В нашем случае в подогевателях процесс сжигания газа идет в камерах сгорания. Основание, боковые стенки и крышка подогревателя футерованы жаростойким бетоном, футеровка горелочной щели с торцов также выполнена жаростойким бетоном. Т.е. очень похоже, что наши ПГА-10 и ПТП-15 являются подогревателями с закрытой огневой системой и на 15 м от них необходимо убирать только отключающие и байпасный краны узла подогрева газа (п. 9.4.5 СТО Газпром 2-3.5-051-2006). Могу конечно ошибаться. Есть еще у кого какие мысли по этому поводу?
p.s. и еще вот пунктик из ОНТП 5-1-85 (пускай тоже здесь полежит))):
5.31. На ГРС не рекомендуется применение подогревателей газа с использованием открытого пламени.
Сообщение отредактировал putnik82 - Суббота, 23.06.2012, 23:00 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 11:03 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Подогрев газа продуктами сгорания - это огневые подогреватели когда то ставили инфракрасные горелки .Если применяется узел нагрева промежуточного теплоносителя рядом с нагревателем, то это тоже огневой подогреватель http://naftogastech.com/index.php?page=mark5&hl=ru_RU
http://gazprommash.ru/production/catalog/pga/
Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 24.06.2012, 11:21 |
| |
|
|
| putnik82 | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 11:33 | Сообщение # 3 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 2
Город: "Губернский город N" Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вопрос не в этом. Вопрос в том - где у данных подогревателей огневая сторона и с какого типа огневая система у данных подогревателей - открытая или закрытая?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 12:30 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (putnik82) где у данных подогревателей огневая сторона и с какого типа огневая система у данных подогревателей - открытая или закрытая?
С той стороны где котел или нагреватель продуктов сгорания - это огневая сторона. Когда с нагрев идет косвенный, котел греет промежуточный теплоноситель, а тот нагревает газ, -это огневая система закрытая. Если нагрев идет продуктами сгорания, газ проходит по змеевикам, которые омываются продуктами сгорания - это открытая.
Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 24.06.2012, 12:31 |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 12:50 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Абитуриент
| Quote (zorik2) Если нагрев идет продуктами сгорания, газ проходит по змеевикам, которые омываются продуктами сгорания - это открытая.
Если так , то тогда Ваше утверждение немного не вяжется вот с этим пунктом ВНТП 03/170/567-87 :
"4. Минимальныеразрывы между блоками огневых подогревателей, печей и зданиями категорий А, Б,сооружениями с взрывоопасными зонами не нормируются при закрытой системе (приналичии огнепреградителей и т.п.)..."
Не зря же они написали про огнепреградители и т.п..?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 18:28 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) Если так , то тогда Ваше утверждение немного не вяжется вот с этим пунктом ВНТП 03/170/567-87 :
"4. Минимальныеразрывы между блоками огневых подогревателей, печей и зданиями категорий А, Б,сооружениями с взрывоопасными зонами не нормируются при закрытой системе (приналичии огнепреградителей и т.п.)..."
На общее понятие открытые огневые системы и закрытые огневые системы я ответил.
Если закрытая система не имеет огнепреградителей и т.п.)..." , то ясное дело разрыв необходим максимальный. Но как мы знаем блоки подогрева газа все заводского изготовления, где этот нюанс уже предусмотрен. То есть, помещение и оборудование котельной где нагревают теплоноситель для нагрева газа, оборудованы огнепреградителями и т.д.
|
| |
|
|
| putnik82 | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 21:19 | Сообщение # 7 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 2
Город: "Губернский город N" Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (zorik2) На общее понятие открытые огневые системы и закрытые огневые системы я ответил.
Ок, гуд. Было бы совсем отлично, если Вы знаете, в каком нормативном документе описываются открытые и закрытые огневые системы, дано определение данным терминам (ну или к примеру справочник, но лучше нормативка), показали бы мне этот пунтик, чтобы было на что ссылаться. Буду премного Вам благодарен.
И про огневую сторону несовсем понял? Какая из четырех (у прямоуольного в плане подогревателя)? В которую входит газопровод подачи топливного газа? Противоположная вводу топливного газа? Или же 15 м откладываются по радиусу от каждого угла (т.е. вокруг подогревателя), но тогда непонятно, т.к. в СТО речь идет об одной стороне.Добавлено (24.06.2012, 21:19)
---------------------------------------------
И еще вопросик по терминам "технологческое устройство" и "технологческое сооружение" - это одно и тоже или нет?
Сообщение отредактировал putnik82 - Воскресенье, 24.06.2012, 20:27 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 21:47 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (putnik82) если Вы знаете, в каком нормативном документе описываются открытые и закрытые огневые системы, дано определение данным терминам (ну или к примеру справочник, но лучше нормативка), показали бы мне этот пунтик, чтобы было на что ссылаться
К сожалению в разделе ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТО ГАЗПРОМ 2-3.5-051-2006 то что просите определить не указано, значит вопрос к разработчикам. А именно к «Научно-исследовательскому институту природных газов и газовых технологий - ВНИИГАЗ», Открытое акционерное общество «Гипроспецгаз», Открытое акционерное общество «Гипрогазцентр».
Quote (putnik82) И про огневую сторону несовсем понял?
Та сторона где расположен котел (или топка) где происходит сжигания газа, т.е. от наружного ограждения до огнезадерживающей внутренней перегородки блока подогрева.
Добавлено (24.06.2012, 21:47)
---------------------------------------------
Quote (putnik82) И еще вопросик по терминам "технологческое устройство" и "технологческое сооружение" - это одно и тоже или нет?
Технологическое устройство это - оборудование технологического процесса, запорное или регулирующее,предохранительное и т.д. устройство.
Технологическое сооружение это комплекс технологического оборудования расположенного как открыто так и в здании или в сооружении.
У меня вопрос, я понимаю,что Вы не из праздного любопытства спрашиваете. Вы что хотите профессионалов проверить, тех кто Вам проектирует?
А теперь совет. Доверяйте профессионалам!
Сообщение отредактировал zorik2 - Воскресенье, 24.06.2012, 21:51 |
| |
|
|
| putnik82 | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 08:03 | Сообщение # 9 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 2
Город: "Губернский город N" Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Нет не из праздного. Есть задача по уже смонтированному объекту сделать проект. Если коротко, то запроектировать ПУГ на собственные нужды. Расстояния 15 м от ПУГ до подогревателя нет, смонтировали ближе (примерно метрах в 8-ми от подогревателя). ПУГ работает в первом случае - только на подогреватель, во втором - на подогреватель и операторную. По определению ПУГ является технологическим устройством, а в СТО расстояние 15 м от огневой стороны дано до технологических сооружений.
Пытаюсь найти лазейку в нормах, т.к. переносить его в другое место на площадке зак не соглашается.
Есть еще примечание 3 к таблице 2 ВНТП 01/87/04-84, которое один в один как п.4 в ВНТП 03/170/567-87:
"3. Противопожарные разрывы между блоками огневых подогревателей, печей и БУ производства категории А и Б не нормируются при закрытой системе, не допускавшей проникновения пламени огня, а при открытой огневой системе разрывы принимаются 15 м от огневой стороны. Расстояние от неогневой стороны может быть уменьшено до 3 м с обоснованием в технологической части проекта."
...."не допускавшей проникновение пламени онгня" - куда? наружу подогревателя - на площадку? в змеевик?
Получается, что если ПУГ не является блочным устройством, то разрыв от ПУГ до подогревателя не нормирован?
С другой стороны, стенки подогревателя являются огнепреградителями, но нагрев газа осуществляется при помощи подовой горелки в змеекиве , который обогревается теплом уходящих газов, а также за счет радиационного излучения (прямой нагрев) - что это, открытая или закрытая огневая система? Следуя вашему определению - открытая...
|
| |
|
|
| jproekt | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 10:33 | Сообщение # 10 |
Помощник ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 481
Репутация: 29
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| putnik82, все очень просто- огневая сторона подогревателя это место расположения горелки.. вероятнее всего у тебя там стоит какой-нибудь Газпроммашовский ПТПГ... откладываешь радиус 15 м от горелки и выносишь туда ПУГ... если конечно ПУГ не для учета сгорания газа подогревателя...
|
| |
|
|
| putnik82 | Дата: Вторник, 26.06.2012, 19:57 | Сообщение # 11 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Репутация: 2
Город: "Губернский город N" Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Пуг именно для учета сгорания газа подогревателя. И есть еще вариант где для учета газа подогревателя + операторная
Добавлено (26.06.2012, 19:55)
---------------------------------------------
Итак, получены устные консультации от спецов из ГГЦ и Газпроммаша. В итоге: открытая огневая система это атмосферник, иными словами подогреватель газа с открытой камерой сгорания, закрытая огневая система - подогреватель с закрытой камерой сгорания (с наддувом к примеру, аналогично котлу с закрытой камерой сгорания). Огневая сторона-та сторона подогревателя, с которой расположена горелка. Для маленьких подогревателей, типа ПГА-10 расстояние 15 м берется со всех сторон, т.к. технадзор считает, что пламя может с любой стороны "прошить" подогреватель. Для больших ГПМ-ПТПГ-100, только с огневой стороны,от неогневой 3 м, так как сам подогреватель довольно протяженный и в итоге получатся 15 м или около того.Добавлено (26.06.2012, 19:57)
---------------------------------------------
Quote (jproekt) если конечно ПУГ не для учета сгорания газа подогревателя...
а вот здесь если можно поподробнее - откуда именно инфа?
Сообщение отредактировал putnik82 - Вторник, 26.06.2012, 19:55 |
| |
|
|
| AlekseyM | Дата: Вторник, 14.01.2014, 12:44 | Сообщение # 12 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Харьков Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Супер ГИП - ты крайне не прав по поводу огневой стороны. Огневая сторона подогревателя газа - сторона с которой есть прямой доступ к камере сгорания (там где производится забор воздуха).
Открытая система - эта та в которой происходит самоточный приток воздуха путем естественной тяги, закрытая - система в которой воздух (кислород) поставляется в камеру сгорания через специальный трубопровод с применением нагнетателя, компрессора и т.д.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Пятница, 17.01.2014, 07:37 | Сообщение # 13 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата AlekseyM (  ) Огневая сторона подогревателя газа - сторона с которой есть прямой доступ к камере сгорания (там где производится забор воздуха)
Зачем столько терминов?Цитата putnik82 ( ) В итоге: открытая огневая система это атмосферник, иными словами подогреватель газа с открытой камерой сгорания, закрытая огневая система - подогреватель с закрытой камерой сгорания
Цитата zorik2 ( ) С той стороны где котел или нагреватель продуктов сгорания - это огневая сторона. Когда с нагрев идет косвенный, котел греет промежуточный теплоноситель, а тот нагревает газ, -это огневая система закрытая. Если нагрев идет продуктами сгорания, газ проходит по змеевикам, которые омываются продуктами сгорания - это открытая. |
| |
|
|
