|
Теплогенераторная блокированного жилого дома на 170 кВт
|
|
| Dobriy | Дата: Вторник, 24.04.2012, 12:07 | Сообщение # 1 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 110
Репутация: 2
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день, делаю проект теплогенераторной блокированого домика на 170 кВт
Скажите пожалуйста, какие отличия в сравнении с проектированием обычного маленького домика до 100 кВт?
нужна ли продувка? антивибрационные вставки или что нибудь еще?
|
| |
|
|
| imka | Дата: Вторник, 24.04.2012, 14:24 | Сообщение # 2 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 89
Репутация: 1
Город: Северный Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Советую разбить на две... много проблем уйдет
|
| |
|
|
| Dobriy | Дата: Вторник, 24.04.2012, 15:10 | Сообщение # 3 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 110
Репутация: 2
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| не вариант - там один котел и уже купленый стоит на дизеле работает пока
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 24.04.2012, 16:41 | Сообщение # 4 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Dobriy, собственно ничего страшного, та же теплогенераторная (свыше 360 кВт- требования , как к котельной). Продувочную свечу, конечно, перед котлом обязательно. А так ничего особого . 
|
| |
|
|
| Dobriy | Дата: Вторник, 24.04.2012, 16:57 | Сообщение # 5 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 110
Репутация: 2
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Dima75, перед горелкой надо ли, кроме крана, что то ставить? Добавлено (24.04.2012, 16:57)
---------------------------------------------
и еще на счет продувочной свечи - в нормах сказано, что они необходимы в производственных помещениях, что касается жилья, я такого не нашел. Как определить необходимость продувочных трубопроводов?
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 24.04.2012, 20:46 | Сообщение # 6 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Dobriy) Dima75, перед горелкой надо ли, кроме крана, что то ставить?
Dobriy, не надо, продувочная свеча после крана перед клапанами горелки.
Из ПБ12-529-03 п.1.1.5. Правила не распространяются:
......
внутренние газопроводы и газовое оборудование производственных, административных, общественных и бытовых зданий, где газ используется для пищеприготовления или лабораторных целей;
системы автономного отопления и горячего водоснабжения административных, общественных и бытовых зданий с котлами и теплогенераторами, без выработки тепловой энергии для производственных целей и (или) предоставления услуг при суммарной тепловой мощности установленного оборудования менее 100 кВт.
......
Но собственно, требования к продувочным газопроводам конкретно указаны в п. 5.9. "Внутренние газопроводы и газоиспользующие установки, производственные, отопительно-производственные и отопительные котельные ", что, естественно, не Ваш случай, но 2.7. "Газопотребляющие системы":
2.7.13. Установку отключающих устройств на газопроводах следует предусматривать:
на вводе газопровода внутри помещения;
перед промышленными газовыми счетчиками (если для отключения счетчика невозможно использовать отключающее устройство на вводе);
на ответвлениях к газовому оборудованию, газоиспользующим установкам и КИП;
перед промышленными и запально-защитными горелками газоиспользующих установок согласно государственных стандартов;
на продувочных газопроводах;
Т.е., можно расценивать, что в наличии продувочные линии должны быть... Это мое субъективное мнение, т.е. в проектах на тепловую мощность свыше 100кВт "продувку" предусматривал и замечаний не было. Кстати, узел учета на "низкой", но с термокорректором (посмотрите ТУ, если нет, то нет).
|
| |
|
|
| Dobriy | Дата: Вторник, 24.04.2012, 21:03 | Сообщение # 7 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 110
Репутация: 2
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| про узел учета вопрос вот в чем - там у него котел 170 кВт, и 2 плиты ПГ-4,
суммарный р-д получается порядка 26 м3/ч, счетчик G-25 не покрывает нижним диапазоном горелки плит, как с этим быть?
|
| |
|
|
| BigDef | Дата: Среда, 25.04.2012, 08:36 | Сообщение # 8 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Репутация: 4
Город: Московская область Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Dobriy) про узел учета вопрос вот в чем - там у него котел 170 кВт, и 2 плиты ПГ-4,
суммарный р-д получается порядка 26 м3/ч, счетчик G-25 не покрывает нижним диапазоном горелки плит, как с этим быть?
установить корректор (например СПГ) с подтяжкой расхода к нижней границе диапазона измерений счетчика .
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Среда, 25.04.2012, 08:48 | Сообщение # 9 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Dobriy, не правильно считаете. Для котла кооф. одновременности 0,85, для двух ПГ-4-0,65. Суммарный получается 17,55 нм3/ч (рабочий, где-то 17,5м3/ч). Это номинал. Нижний предел (это летом( есть ли ГВС?) -это 1горелка на плите+котел при нагрузке на ГВС(?). На одну горелку ПГ-4 надо, где-то 0,11 м3/ч. Ну а дальше сами подумайте... Всего доброго!
|
| |
|
|
| LevaK | Дата: Четверг, 26.04.2012, 09:36 | Сообщение # 10 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 723
Репутация: 18
Город: Черкассы Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Dima75) Для котла кооф. одновременности 0,85
А какой коэффициент одновременности для ОДНОГО котла?
Что с чем одновременно будет работать?
Quote (Dima75) Нижний предел (это летом( есть ли ГВС?) -это 1горелка на плите+котел при нагрузке на ГВС(?)...
Т.е. работа только 1 горелки летом полностью исключена? Котел греет воду непрерывно?
Всегда выбирал счетчик:
Верхний предел - по суммарному потреблению всех потребителей на максимальной мощности;
Нижний предел - по минимальному потреблению самого маленького потребителя.
Так и Правилах учета газа написано (Украина).
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 26.04.2012, 15:28 | Сообщение # 11 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (LevaK) А какой коэффициент одновременности для ОДНОГО котла?
Что с чем одновременно будет работать?
LevaK, по российскому СП кооф одновременности для одного котла всегда 0,85 (он не работает постоянно на максимуме).
Quote (LevaK) Т.е. работа только 1 горелки летом полностью исключена? Котел греет воду непрерывно?
Да почему? Тогда уж минимальное -0 м3/ч.(когда конфорка не работает). Абсурд ведь. Котел при запрашиваемой нагрузке на ГВС не постоянно греет воду. Надо знать тепловую схему, чтобы конкретно определить расход (если ГВС предусматривается, то это среднесуточное значение). В любом случае минимум-это работа одной конфорки и, если есть ГВС, плюс усредненный расход на ГВС. Я это хотел сказать.
PS. А Вы, батенька, въедливый человек... Всего доброго!
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 26.04.2012, 15:41 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Абитуриент
| Я согласен с Levak - если котел один, то К0-1, если больше 0,85 Добавлено (26.04.2012, 15:41)
---------------------------------------------
для одной плиты по этому же СП К0=1
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 26.04.2012, 18:33 | Сообщение # 13 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Абитуриент) А Вы, батенька, въедливый человек...
Вообще, въедливость, это хорошая черта инженера.
Levak абсолютно прав. Когда делается расчет мы считаем часовой расход газа на прибор. Расчет этот делается для последующего гидравлического расчета. По нему мы будем рассчитывать диаметр подводящей трубы к прибору(потребителю). И этот диаметр должен пропустить максимальный расход.
Другое дело, когда газовых котлов больше одного, да тут есть вероятность что они могут не работать на полную свою мощность(из математики возможность 50%/50%) и здесь вступает требование примечания к табл5 то есть коэффициент одновременности 0,85. Обратите внимание, примечание написано в множественной форме русского языка.
СП 42-101-2003 п.3.20 Таблица 5
Значение коэффициента одновременности для емкостных водонагревателей,│
│отопительных котлов или отопительных печей рекомендуется принимать│
│равным 0,85 независимо от количества квартир.
Dima75, Опыт переданный, да еще безвозмездно, это говорит о человеке,только самое лучшее.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Четверг, 26.04.2012, 22:43 | Сообщение # 14 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, я же в шутку...
Quote (zorik2) Обратите внимание, примечание написано в множественной форме русского языка.
СП 42-101-2003 п.3.20 Таблица 5
Значение коэффициента одновременности для емкостных водонагревателей,│
│отопительных котлов или отопительных печей рекомендуется принимать│
│равным 0,85 независимо от количества квартир.
Всегда расценивал в контексте:
Примечания: 1. Для квартир, в которых устанавливается несколько однотипных газовых приборов, коэффициент одновременности следует принимать как для такого же числа квартир с этими газовыми приборами.
2.Значение коэффициента одновременности для емкостных водонагревателей, отопительных котлов или отопительных печей рекомендуется принимать равным 0,85 независимо от количества квартир.
Воспринимаю дословно, т.е. для 1котла (для одной квартиры) в любом случае 0,85. Объясню почему, котел не работает на максимуме, он включается и выключается, т.е расчетным будет расход с 0,85.
zorik2, если не трудно, объясните еще раз.
Quote (zorik2) Dima75, Опыт переданный, да еще безвозмездно, это говорит о человеке,только самое лучшее.
Да не хотел я никого обидеть, самому все это интересно (поскольку опыта большого пока нет-приходится чужим пользоваться с адаптаций с тем что сам делал)
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 26.04.2012, 23:04 | Сообщение # 15 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3990
Репутация: 376
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Когда делаем гидравлический расчет диаметра газопровода на участке где установлен первый по расчету котел для него берем максимальный расход по паспорту (коэффициент одновременности 1). Да котел работает периодически, но при расчете диаметра трубы мы учитываем мгновенный расход, скорость то у нас в расчете в м/с. Поэтому для котла труба должна пропустить 100% максимальный расход. Далее начинает работать теория вероятности одновременной работы потребителей, которые определены в нормативе, как коэффициент одновременности. Теоретически считается что котел работает 24 часа в сутки,а остальные газовые приборы периодически, чем больше приборов, тем меньше вероятность их одновременного включения. К стати если котел для отопления подобран правильно, он должен работать постоянно, периодическое включение и выключение котла,говорит либо о большой его мощности, либо о не совершенном регулировании горелки котла. Если есть техническая возможность, применяйте бойлера косвенного подогрева для горячего водоснабжения.
.Quote (Dima75) zorik2, я же в шутку...
Я понял и Вы молодец. Но хотел, чтобы Вы поняли,что въедливость и не "прогибание" под напором заказчика, а только соблюдение ПРАВИЛ,многих спасла от неприятных разговоров с прокурором. Я в своей жизни с этим сталкивался не раз и это только выручало.
Сообщение отредактировал zorik2 - Четверг, 26.04.2012, 23:50 |
| |
|
|
