|
Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г.
|
|
|
|
|
| ecoproek | Дата: Понедельник, 23.04.2012, 22:56 | Сообщение # 106 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote Там , где СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы» (актуализированная версия) – СП 62-13330.2010 не противоречит выше указанным документам проектировщик может применить их на добровольной основе.
Однако по ФЗ-384:
3. В перечень национальных стандартов и сводов правил, указанный в части 1 настоящей статьи, могут включаться национальные стандарты и своды правил, содержащие различные требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) по одному предмету, к одному разделу проектной документации, различные подходы к обеспечению безопасности зданий и сооружений. При этом в указанном перечне национальных стандартов и сводов правил должно содержаться указание о возможности соблюдения таких требований, подходов на альтернативной основе. В этом случае застройщик (заказчик) вправе самостоятельно определить, в соответствии с каким из указанных требований, подходов будет осуществляться проектирование (включая инженерные изыскания), строительство, реконструкция, капитальный ремонт и снос (демонтаж) здания или сооружения.
Определяет не проектировщик а ЗАКАЗЧИК или ЗАСТРОЙЩИК.
Нигде не видел в пунктах СНиП или СП, что они могут применяться на альтернативной основе. Получается, что в тех пунктах СП, которые применяются на добровольной основе, должно быть указано, что они могут применяться ещё и на альтернативной основе. Слишком много тумана в таком важном вопросе.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 30.05.2012, 20:16 | Сообщение # 107 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем дружищам и дружищинкам приветище!
Свершилось. Получил письмо от Минрегиона, цитирую дословно
Министерство регионального развития Российской Федерации рассмотрело письмо ООО "gasparпроект" от 20 апреля 2012г №ХХ о применении систем контроля загазованности при проектировании систем газоснабжения жилых домов и сообщается следующее.
Частью 2 статьи 5 Федерального закона от 30 декабря 2012 года №384-ФЗ "технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее Федеральный закон №384-ФЗ) предусмотрено, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается, в том числе, посредством соблюдения требований стандартов и сводов правил, включённых в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010г. №1047-р (далее-Перечень).
на основании части 4 статьи 6 Федерального закона №384-ФЗ национальные стандарты и своды правил, включённые в перечень являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями.
Согласно пункту 78 Перечня в настоящее время обязателен для соблюдения пункт 7.2 СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы" в соответствии с положениями которого системы контроля загазованности помещений с автоматическим отключением подачи газа в жилых зданиях следует предусматривать при установке отопительного оборудования:
- независимо от места установки - мощностью свыше 60 кВт;
в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию - независимо от тепловой мощности.
-СП 62.13330.2011 "Газораспределительные системы" является актуализированной редакцией СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы"
Пунктом 7.2 данного свода правил предусмотрено, что оснащение газифицированнЫХ (моя ремарка) помещений системами контроля загазованности и обеспечения пожарной безопасности может осуществляться по требованию заказчика. Вместе с тем в части оснащения такими системами жилых зданий в своде правил сохранено вышеуказанное обязательное требование пункта 7.2 СНиП 42-01-2002"Газораспределительные системы"
Таким образом Минрегион России не находит противоречий между требованиями части 11 статьи 30 Федерального закона №384-ФЗ и пунктом 7.2 СП 62.13330.2011 "Газораспределительные системы"
Директор департамента
архитектуры, строительства и градостроительной политики
Д. В. Шаповал
Комментарий
Ну что ж. Теперь с спокойно могу исключить системы контроля загазованности из выполненных проектов газификации жилых домов и в новых проектах их не ставить. В случае чего прикроюсь этой бумажкой.
ЗЫ: не за горами вступление в силу Технического регламента о безопасности домового газоиспользующего оборудования статья 56 которого гласит "В кухнях и теплогенераторных многоквартирных и жилых домов должен быть технологически обеспечен контроль загазованности помещений с автоматическим отключением подачи газа к газоиспользующему оборудованию по сети газопотребления (в пределах жилого помещения) при возникновении взрывоопасной концентрации газа в воздухе этих помещений". Но это завтра, а сегодня....
Кому нужно скан письма - пишите в личку, так как в виду временного отсутствия сканера в общем форуме быстро не скину, а потом могу и забыть скинуть. А так позже всем разошлю.
Всем Спасибо, все свободны.
С уважением Gaspar
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 30.05.2012, 20:25 |
| |
|
|
| tanyanikita | Дата: Среда, 30.05.2012, 20:37 | Сообщение # 108 |
|
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ну что же, до вступления в силу Технического регламента о безопасности домового газоиспользующего оборудования можно жить спокойно, а потом опять писать письма о разъяснении разночтений Техрегламентов?
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 30.05.2012, 21:38 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Абитуриент
| Никаких разночтений не будет. Закон будет давать чёткие определения.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Суббота, 09.06.2012, 23:32 | Сообщение # 110 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Скидываю скан письма. За качество не судите - старый сканер отреанимировал как мог. Реквизиты по этическим причинам удалил.
Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 09.06.2012, 23:32 |
| |
|
|
| Чинный | Дата: Четверг, 07.05.2015, 17:32 | Сообщение # 111 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| gaspar, Добрый день, просьба помочь разобравшихся в вопросе людей.
Двухэтажный 8 квартирный дом, газифицируются кухни с установкой только газовой плиты.
ГРО в ту пишет "Мероприятия по предотвращению чрезмерного накопления взрывоопасных веществ в воздухе, в том числе путем использования приборов газового контроля.
Раньше все понятно, не надо было.
Теперь с вступлением "Технический регламент о безопасности домового газового оборудования" нет никаких "лазеек" чтоб не ставить?Заказчик не хочет связываться с электричеством, дом старый, ну и доп.разделы в проектной документации...
Пожалуйста выручите.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 08.05.2015, 02:10 | Сообщение # 112 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Чинный (  ) Теперь с вступлением "Технический регламент о безопасности домового газового оборудования" нет никаких "лазеек" чтоб не ставить?
По существу вопроса. Прошло более двух лет как я создал эту тему. Многое поменялось. Читаем ниже.
Первое.
Указанное ГРО требование вытекает из статьи 11 ФЗ-384 от 30.12.2009 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". которая действительно говорит, что
В проектной документации должны быть предусмотрены меры по предотвращению наступления несчастных случаев и нанесения травм людям в результате взрывов, в том числе:.....предотвращение чрезмерного накопления взрывоопасных веществ в воздухе помещений, в том числе путем использования приборов газового контроля. Но...
Но читаем тот же закон ФЗ-384 от 30.12.2009 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" статья 6
Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
То есть соблюдение требований регламента выполняется исполнением определённого набора нормативов и стандартов включённый в перечень. На сегодняшний день такой перечень действует - утверждён Распоряжением Правительства №1047-р от 21.06.2010г (с 01.07.2015 его заменяет другой Перечень - Постановление Правительства №1521 от 26.12.2014г - но не суть).
Так вот: в составе перечня 1047-р имеется пункт 7.2 СНиП 42-01-2002 который конкретизирует необходимость установки системы контроля загазованности в жилых зданиях. Еще раз обращаю внимание, что пункт 7.2 - обязательный к применению согласно статьи 6 ФЗ-384. Читаем его
Помещения зданий всехназначений (кроме жилых квартир!!!), где устанавливается газоиспользующееоборудование, работающее в автоматическом режиме без постоянного присутствия
обслуживающего персонала, следует оснащать системами контроля загазованности с
автоматическим отключением подачи газа и выводом сигнала о загазованности на
диспетчерский пункт или в помещение с постоянным присутствием персонала, если
другие требования не регламентированы соответствующими строительными нормами и
правилами.
Пункт 7.2 говорит, что установка системы контроля загазованности в квартирах - не требуется! Далее в пункте 7.2 оговариваются случаи когда системы контроля загазованности в жилом фонде требуются.
Системы контроля загазованности помещений с автоматическим отключениемподачи газа в жилых зданиях следует предусматривать при установке отопительного оборудования:
независимо от места установки - мощностью свыше 60 кВт;
в подвальных, цокольных этажах и в пристройке к зданию - независимо от тепловой
мощности.То есть системы контроля загазованности требуются только если устанавливается отопительное оборудование и только в определённых случаях. Плиты не относятся к отопительному оборудованию.
Исходя из этого, можно сделать вывод, что если вы не установите систему контроля загазованности в кухнях жилых домов, где установлены газовые плиты - вы НЕ НАРУШИТЕ Федеральный закон №384 от 30.12.2009, а скорее наоборот (как не абсурдно это звучит) - исполните его требование, так как исполните требование пункта 7.2 СНип 42-01-2002, который является обязательным и который гласит КРОМЕ ЖИЛЫХ КВАРТИР.
Второе.
Исходя из вышеизложенного вы можете спросить "Следует ли из пункта 7.2, что установка систем контроля загазованности не требуется в случаях если ставится и плита и отопительное газовое оборудование. Не нарушу ли я требование Федерального закона №384-ФЗ"? Отвечу так: Если вы не поставите систему контролю загазованности в кухне многоквартирного дома требования ФЗ №384 не будут нарушены. Но. ..
Есть ещё один закон ФЗ-123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Читаем статью 6 этого закона
Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объемевыполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими
регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "Отехническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимыхзначений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности,установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "Отехническом регулировании", и нормативными документами по пожарнойбезопасности.
Тут обращаем внимание на Приказ Росстандарта от 16.04.2014 № 474 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
В этот перечень включен пункт 6.5.7 актуализированного СП 60.13330.2012 "отопление , вентиляция и кондиционирование" который гласит
В помещениях, в которых устанавливаются газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование, следует предусматривать сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода, срабатывающие при достижении загазованности помещения, равной 10% НКПРП или ПДК природного газа. Сигнализаторы загазованности должны быть сблокированы с быстродействующими запорными клапанами, установленными на вводе газа в помещение и отключающими подачу газа по сигналу загазованности.
То есть, если Вы не поставите систему контроля загазованности в помещении жилого дома в котором размещается газовый теплогенератор Вы нарушите требования ФЗ-123.
Тут возникают еще 2 вопроса:
1-й: в названии перечня 474 указано, что его документы применяются на добровольное основе. Вы вправе не применять документы этого перечня если найдёте иной документ в области пожарной безопасности который не требует установку системы контроля загазованности в жилом фонде (СНиП 42-01-2002 и его пункт 7.2 - не относятся к документам пожарной безопасности)
2-й: пункт 6.5.7 в СП 60.13330.2012 указывает " газовые теплогенераторы и другое газовое оборудование" То есть и при плитах нужно ставить систему контроля загазовангности? Нет не нужно. Смотрите на начало СП 60.13330.2012: Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования и распространяется на системы внутреннего теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений. То есть пищеприготовление и плиты тут не причём. А что тогда же другое газовое оборудование? Это может быть газовый камин, газовый инфракрасный излучатель.
Вывод из всего этого - установка системы контроля загазованности при установке в помещениях газовых плит - не требуется.
PS: если ваше ГРО "упёртое" и ни заказчику ни вам жаловаться на их действия в ФАС или идти в суд нет желания (а зря), то есть ещё одно решение.
Новые газовые плиты в большинстве своём имеют систему "газ-контроль", то есть позволяют выполнить отключение газовых горелок "если молоко убежало". Проще говоря в конструкцию плиты встроен прибор газового контроля, как того требует ФЗ -384 и ваше ГРО.
Да пребудут с вами газы
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 08.05.2015, 02:19 |
| |
|
|
| Чинный | Дата: Четверг, 06.08.2015, 08:14 | Сообщение # 113 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) Может я что пропустил в этой жизни. Технический регламент о безопасности домового газового оборудования" ещё не утверждён насколько мне известно. По существу вопроса. Прошло более двух лет как я создал эту тему. Многое поменялось. Читаем ниже.
Спасибо за ответ.
ГРО предложил на выбор: приставной вентиляционный канал (стары дом, закладные каналы демонтированы) или систему с клапаном отсекателем, у плиты газ-контроль, вентиляция через фрамуги!
Хотя только газовые плиты.
Выбрали второе.
|
| |
|
|
| mobet | Дата: Пятница, 22.01.2016, 18:16 | Сообщение # 114 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Петрозаводск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Этого Регламента нет. Его не утвердили в 2014 году, 20 июня . Наверно , не нужен... нет Регламента, не за что и отвечать.
О проекте федерального закона N 80121-5 "Технический регламент о безопасности домового газового оборудования"
Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации п о с т а н о в л я е т:
1. Отклонить проект федерального закона N 80121-5 "Технический регламент о безопасности домового газового оборудования", внесенный депутатами Государственной Думы Ю.А.Липатовым, М.Л.Шаккумом, В.А.Язевым, а также В.Л.Горбачевым, В.В.Зиновьевым, В.К.Марковым в период исполнения ими полномочий депутатов Государственной Думы.
2. Направить настоящее Постановление и указанный проект федерального закона депутатам Государственной Думы Ю.А.Липатову, М.Л.Шаккуму, В.А.Язеву.
3. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.
|
| |
|
|
