Пятница, 29.03.2024, 09:04
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. (технический регламент о безопасности зданий и сооружений)
Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г.
Мнение Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ
1.ДА[ 18 ][48.65%]
2.НЕТ[ 19 ][51.35%]
Всего ответов: 37
gasparДата: Пятница, 03.02.2012, 22:42 | Сообщение # 1
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3433
Репутация: 258
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
статья 30 пункт 11.
В проектной документации должны быть предусмотрены меры по предотвращению наступления несчастных случаев и нанесения травм людям в результате взрывов, в том числе:
....
4) предотвращение чрезмерного накопления взрывоопасных веществ в воздухе помещений, в том числе путем использования приборов газового контроля.

Отсюда вопрос-опрос. megaphone По моему мнению, в соответствии с этим законом установка систем контроля загазованности с коммутацией с клапаном на газопроводе - обязательна для всех зданий (в том числе ЖИЛЫХ КВАРТИР) независимо от того установлен в квартире теплогенератор или только плита. snack
Прошу сначала ответить однозначно "да" если нужно.
или "нет" - если не нужно. А затем поясните.
Спасибо за внимание


Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 04.02.2012, 15:19
 
 
tanyanikitaДата: Пятница, 03.02.2012, 23:33 | Сообщение # 2
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Я думаю, что нет, потому что ФЗ устанавливает общие требования к безопасности зданий и сооружений, а конкретные, частные требования содержаться уже в национальных стандартах и сводах правил (ст.6 ФЗ), поэтому распоряжением Правительства РФ от 21.06.2010 г. N 1047-р утвержден "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается...", в составе которого есть и СНиП 42-01-2002 (п.7.2, регламентирующий установку СКЗ, в том числе). Вот, как-то так.

Сообщение отредактировал tanyanikita - Пятница, 03.02.2012, 23:49
 
 
luxemburgДата: Пятница, 03.02.2012, 23:47 | Сообщение # 3
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Можно наставить кучу девайсов, одеть всех в бронежилеты, напялить противогазы и жить в "полной" безопасности.
Но это иллюзия безопасности и при этом еще и некомфортная. В любом деле должен быть разумный компромисс.
Существующие на сегодняшний день клапаны (вентильного типа) создают потери давления (10-20%) которые добавляют больше проблем, нежели безопасности. Если будет найдено какое-то другое решение - то ЗА двумя руками. А пока без них проще.
 


gasparДата: Пятница, 03.02.2012, 23:56 | Сообщение # 4
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3433
Репутация: 258
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (tanyanikita)
потому что ФЗ устанавливает общие требования

Общие, но обязательные. Вот это меня и сбивает с толку....По закону - в квалифицируемом помещении должен быть прибор газового контроля и точка. По другим докам (СП, СНиП) не во всех случаях. Но закон весомее.

Добавлено (03.02.2012, 23:56)
---------------------------------------------
Quote (luxemburg)
Можно наставить кучу девайсов, одеть всех в бронежилеты, напялить противогазы и жить в "полной" безопасности.
Но это иллюзия безопасности и при этом еще и некомфортная. В любом деле должен быть разумный компромисс.

Согласен. Но если некоторые дурацкие требования отдельных СП и СНиП я мог обойти, доказав их "добровольность", то вот с законом это не получится.


Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 03.02.2012, 23:56
 
 
tanyanikitaДата: Суббота, 04.02.2012, 10:20 | Сообщение # 5
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (gaspar)
Общие, но обязательные. Вот это меня и сбивает с толку....По закону - в квалифицируемом помещении должен быть прибор газового контроля и точка. По другим докам (СП, СНиП) не во всех случаях. Но закон весомее.

Согласна, но для чего тогда утвержден "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"? И для чего тогда статья 6 этого ТР?
 
 
lion93654Дата: Суббота, 04.02.2012, 13:40 | Сообщение # 6
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Репутация: 0
Город: Хмельницкий
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (luxemburg)
А пока без них проще.

знающие профи, проинформируйте как этот вопрос решён в цивилизованных государствах-потребителях газа: ЕС, США, Канада, Австралия? может нет нужды изобретать велосипед, а взять уже наработанное! ведь заставить людей ездить на калине ооочень трудно приналичии на худой конец логана...
 


gasparДата: Суббота, 04.02.2012, 15:18 | Сообщение # 7
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3433
Репутация: 258
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Для коллег, по мнению которых запись в законе не имеет прямого отношения непосредственно к системе СИКЗ в газифицируемых квартирах задам вопрос от эксперта госэкспертизы по установке плит на газе в многоквартирном доме (отопление центральное):
В проекте не предусмотрены системы контроля загазованности в соответствии с разделом 30, пунктом 11 "технического регламента о безопасности зданий и сооружений". Как бы вы ответили или сняли данное замечание?


Сообщение отредактировал gaspar - Суббота, 04.02.2012, 15:20
 
 
tanyanikitaДата: Суббота, 04.02.2012, 15:24 | Сообщение # 8
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (gaspar)
Для коллег, по мнению которых запись в законе не имеет прямого отношения непосредственно к системе СИКЗ в газифицируемых квартирах задам вопрос от эксперта госэкспертизы по установке плит на газе в многоквартирном доме (отопление центральное): В проекте не предусмотрены системы контроля загазованности в соответствии с разделом 30, пунктом 11 "технического регламента о безопасности зданий и сооружений". Как бы вы ответили или сняли данное замечание?

Примерно так, как в сообщении 2.
 
 
luxemburgДата: Суббота, 04.02.2012, 15:34 | Сообщение # 9
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Частично Статья 4. Идентификация зданий и сооружений

А в основном согласен с tanyanikita
Quote
11. В проектной документации должны быть предусмотрены меры по предотвращению наступления несчастных случаев и нанесения травм людям в результате взрывов, в том числе:
1) соблюдение правил безопасности устройства систем отопления, горячего водоснабжения, газоиспользующего оборудования, дымоходов, дымовых труб, резервуаров и трубопроводов для воспламеняющихся жидкостей и газов;

А эти требования в первую очередь указаны в "газовых" Правилах и Регламентах


Сообщение отредактировал luxemburg - Суббота, 04.02.2012, 15:51
 


gasparДата: Суббота, 04.02.2012, 17:37 | Сообщение # 10
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3433
Репутация: 258
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (luxemburg)
6) наличие помещений с постоянным пребыванием людей;

Значит речь и о жилье. smile
Quote (luxemburg)
А эти требования в первую очередь указаны в "газовых" Правилах и Регламентах

Парирую. Некоторые своды правил и правила вышли до введения этого регламента и никак не могли учесть его требования. Другие (например СП 62.13330.2011) рождались параллельно с регламентом и также могли не учитывать его требования. Кроме того в СП 62.13330.2011 заявлено, что при наличии в других документах более строгих требований, следует выбирать более жёсткое требование.
Про общие требования в регламентах соглашусь. Но. В них ведь и не указано, какие системы газового контроля должны быть : к примеру общий клапан на весь многоквартирник или поквартирнные клапана. Просто заявлено: системы газового контроля. Если кому известны в газовых нормах другие способы недопущения образования взрывных концентраций в квартирах и способные предотвратить накопление газов, отличные от стационарной системы "клапан-датчик" напишите.

Добавлено (04.02.2012, 17:37)
---------------------------------------------
кстати пока 5-4 в мою пользу. biggrin

 
 
imkaДата: Понедельник, 06.02.2012, 13:05 | Сообщение # 11
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 89
Репутация: 1
Город: Северный
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
голосую против... доводы теже http://proekt-gaz.ru/forum/2-1911-1
 
 
tanyanikitaДата: Вторник, 07.02.2012, 11:51 | Сообщение # 12
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Репутация: 42
Город: Россия
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Хотелось бы почитать комментарии к ответам.
 


karchroДата: Вторник, 07.02.2012, 13:44 | Сообщение # 13
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (tanyanikita)
Хотелось бы почитать комментарии к ответам.

Голосовал против обязательной установки СИКЗ в квартирах жилых домов.
Согласен с доводами luxemburg а и tanyanikita
Quote (gaspar)
......., в том числе:
....
4) предотвращение чрезмерного накопления взрывоопасных веществ в воздухе помещений, в том числе путем использования приборов газового контроля.

Это общее требование к проекту. В нем идет речь об устройстве вентиляции и системы контроля загазованности.
А вот для того, что бы наверняка знать: в каких случаях ставится СИКЗ, выпущены все эти СНиПЫ (СП) и.т.п. в них даны конкретные указания по их установке. И даже составлен "перечень" к Тех.Рег. где все разделы и пункты, обязательные к выполнению для его соблюдения перечислены.
В сводах правил уже приведены более конкретные требования к проектированию и строительству.

Добавлено (07.02.2012, 13:44)
---------------------------------------------
Кстати, дружище gaspar, почему-то уже давно тему по обязательной установке КЭМГ в помещениях с газоиспользующим оборудованиям продвигает?
Сначала ссылался на СП 7.13130.2009 сейчас, вот, тех.регламент.

Quote (luxemburg)
Можно наставить кучу девайсов, одеть всех в бронежилеты, напялить противогазы и жить в "полной" безопасности. Но это иллюзия безопасности и при этом еще и некомфортная.

От себя добавлю, стоимость "газификации" частного жилого дома минимум тысяч на 5-7 возрастет, а это тоже не всем по-карману.
 
 
gasparДата: Вторник, 07.02.2012, 23:31 | Сообщение # 14
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3433
Репутация: 258
Город: На Оке
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Quote (tanyanikita)
Кстати, дружище gaspar, почему-то уже давно тему по обязательной установке КЭМГ в помещениях с газоиспользующим оборудованиям продвигает?
Сначала ссылался на СП 7.13130.2009 сейчас, вот, тех.регламент.

Дружище karchro однозначно не прав: я отнюдь не сторонник дополнительных побрякушек на газопроводе, но работаю ГИПом и потому отвечаю за проектные решения. Совсем не хочу, шоб люди платили лишние деньги за то, чаво ставить необязательно. Но повторюсь - если не соблюдение какой-либо нормы СНиП, СП я могу обосновать ссылая на их "добровольно-рекомендуемую обязательность", то требования техрегламента (закона) обойти не могу, да и не вправе. Вопрос открыт. В любом случае - всем спасибо за выраженные мнения, но хотелось бы к мнениям прочитать чёткие обоснования со ссылкой на документ (нормы, разъяснения и т.п), что требования техрегламента в части газового контроля не обязательны во всех случаях. Вчера направил запрос в пару уважаемых организаций, посмотрю что там отпишут. Если в ответе будет ссылка, что регламент не требует обязательной установки приборов газового контроля , то ставить их не будем. В случае чего, прикроюсь этими бумажками.

ЗЫ: По результатам отпишусь в этой теме.
Всем спасибо, все свободны.
Да пребудут с вами газы.
 
 
luxemburgДата: Среда, 08.02.2012, 01:02 | Сообщение # 15
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg
Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
Ждем результатов wink
 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. (технический регламент о безопасности зданий и сооружений)
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz