Четверг, 20.02.2020, 20:48
 
На главную страницу сайта Каталог документов Чертежи газоснабжения Регистрация Вход
Приветствую Вас, Абитуриент · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » САКЗ в жилых домах (СН или СН4+СО?)
САКЗ в жилых домах
extra1818Дата: Пятница, 11.08.2017, 13:51 | Сообщение # 16
Начинающий проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 34
Репутация: 0
Город: Ростов-на-Дону
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
г) сигнализаторы загазованности по метану и оксиду углерода согласно 6.5.7.
Добрый день, уважаемы zorik2! О нем и речь! Сбивает с толку, что ссылка в нем на п. 6.5.7 раздела поквартирного теплоснабжения. У нас одноквартирный жилой дом (индивидуальное теплоснабжение). Все равно применяем требование, ставим клапан с датчиками на со, сн, верно?
 
 
zorik2Дата: Пятница, 11.08.2017, 14:16 | Сообщение # 17
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3566
Репутация: 333
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Верно. Или Ваше обоснованное предложение почему его не ставите. Ссылка одних пунктов на другие это практика, что бы не повторятся, практикуется во всех нормативных документах.

Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 11.08.2017, 14:17
 
 
plehanДата: Суббота, 12.08.2017, 13:30 | Сообщение # 18
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата extra1818 ()
СМ. далее СП 60 п. 6.6.4
В какой редакции вы его смотрите ! Если в 2012 г. она отменена !В новой этого нет ! Если ссылочный документ заменен (изменен), то при использовании настоящего свода правил следует руководствоваться заменяющим (измененным) документом. руководствоваться необходимо редакцией от 2016 г
 
Цитата zorik2 ()
Если в пункте  добровольного применения,  указана ссылка на обязательные нормы, выполняются последние, как усиления требования этого пункта.
Если не затруднит откуда это разъяснение ?
 


zorik2Дата: Суббота, 12.08.2017, 15:50 | Сообщение # 19
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3566
Репутация: 333
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата plehan ()
Если не затруднит откуда это разъяснение ?
Где то в дебрях ISO 9001:2015
Цитата plehan ()
В какой редакции вы его смотрите ! Если в 2012 г. она отменена !В новой этого нет ! Если ссылочный документ заменен (изменен), то при использовании настоящего свода правил следует руководствоваться заменяющим (измененным) документом. руководствоваться необходимо редакцией от 2016 г
Смотрел здесь http://docs.cntd.ru/document/1200095527 Статус действующий.
 
 
plehanДата: Суббота, 12.08.2017, 16:27 | Сообщение # 20
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата zorik2 ()
Статус действующий.
Примечание к документуДокумент утратил силу с 17 июня 2017 года, за исключением пунктов, включенных в Переченьнациональных стандартов и сводов правил

Добавлено (12.08.2017, 16:27)
---------------------------------------------
Приказа Минстроя России от 16.12.2016 N 968/пр, утвердившего новый Свод правил СП 60.13330.2016.

 
 
zorik2Дата: Суббота, 12.08.2017, 16:52 | Сообщение # 21
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3566
Репутация: 333
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата plehan ()
Приказа Минстроя России от 16.12.2016 N 968/пр, утвердившего новый Свод правил СП 60.13330.2016.
Ждём утверждение его в постановлении правительства.


Сообщение отредактировал zorik2 - Суббота, 12.08.2017, 17:14
 

 реклама
plehanДата: Суббота, 12.08.2017, 17:18 | Сообщение # 22
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/999/sp-60.pdf

Добавлено (12.08.2017, 17:18)
---------------------------------------------
http://docs.cntd.ru/document/456054205

 
 
gasparДата: Воскресенье, 13.08.2017, 10:13 | Сообщение # 23
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2824
Репутация: 178
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Вставлю своё видение по поводу установки СИКЗ в индивидуальных жилых домах.

1. Пункт 7.2  СП 62.13330.2011 подлежит применению до внесения изменений в Перечень 1521.  Не вошедшие в перечень обязательных пункты СП 62.13330.2011 редакций изм 1 и изм 2 - могут применяться на добровольной основе.
Следовательно установку СИКЗ в ИЖД предусматриваем в подвалах, пристройках и при мощности оборудования свыше 60 кВт.

2. Я неоднократно писал и буду говорить: понятие "добровольность" не следует применять "хочу/не хочу". Извращенцы нормотворцы придумали ужасно плохое определение. Более точно  было бы назвать "альтернативные" пункты сводов правил. Слово "добровольность" приводит в восторг тех проектировщиков, которые не хотят и не умеют  быть инженерами.

3. Никто не отменял ФЗ-123 "Технический регламент о пожарной безопасности" и прилепленные к нему пожарные СП. Смотрим Приказ Ростехрегулирования №474 от 16.04.2014. Пока в него не венесены изменения и пункт 6.6.4 СП 60.13330.2012 применяется на добровольной (альтернативной) основе, что допускает применение иного документа в области пожарной безопасности или расчёта пожарного риска (ст. 6 часть 1 ФЗ-123).  Учитывая, что утверждённых и опробованных нет методик расчёта пожарного риска для ИЖД ,  - установка  СИКЗ согласно п.6.6.4 требуется во всех случаях, при размещеении теплогенератора в отдельном помещении (кроме кухонь надземных этажей)

4. В СП 60.13330.2016 также имеются требования по установки СИКЗ - пункт 12.2.21.  Приказом Ростехрегулирования №365 от 30.03.2015 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 10 мая 2017 года) применение СП 60.13330.2016 - обеспечивает исполнение техрегламента. Проектировщик считает, что  пункт 12.2.21 - не нужно применять? Да пожалуйства. Предложите альтернативу.  Здесь правда есть нестыковка с ФЗ-123 СП 60.13330.2012, где речь идёт о теплогенераторных, а в СП 60.13330.2016 я не нашёл понятия. Думаю после внесения изменений в Приказ 474 всё втанет на свои места.

В прикреплениях выдержки из писем Минстроя., . Оба письма датированы после 06.2016, то есть когда СП 60.13330.2016 вступил в силу.


Прикрепления: 6643591.jpg(112.8 Kb) · 8025266.jpg(119.9 Kb)


Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 13.08.2017, 11:01
 
 
zorik2Дата: Воскресенье, 13.08.2017, 12:07 | Сообщение # 24
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3566
Репутация: 333
Город: Планета Земля
Замечания: 0%
Статус: Offline
+1000
 


plehanДата: Воскресенье, 13.08.2017, 15:45 | Сообщение # 25
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Предложите альтернативу.
- это требование чем установлено ? Я предполагаю на усмотрение проектировщика или застройщика , а можно и без нее ! 
Цитата gaspar ()
Слово "добровольность" приводит в восторг тех проектировщиков, которые не хотят и не умеют  быть инженерами.

не согласен полностью с утверждением -это называется прикрыванием задницы , давай это укажем в проекте и это и то . Только проектировщик за частую далек от эксплуатации  и не представляет себе о фактической работе того ,что он на проектировал . СИКЗ к примеру ,а опыт эксплуатации есть реальный, работают только в помещениях реально без жизнедеятельности и ни коем образом не зависит от мощности оборудования . Чуть появилась жизнедеятельность он отключен -это факт ! Это только один пример ! Окно - только при удачном стечении обстоятельств помогает - остальное навылет вместе  со стенами ! Я вот смотрю ролики об инженерных системах в СШП  нет у них окон и не требуется , потому что не спасает в доме !
И этим полностью забавляются проектировщики с ГРО навязывая все подряд ! 
 А что касается писем Минстроя  ,как все мы убеждаемся пишут ровно так как требует ситуация - теперь обязывая выполнять добровольные нормы . А они добровольные ! Подвижек в изменении в ФЗ нет !
 
 
gasparДата: Воскресенье, 13.08.2017, 16:03 | Сообщение # 26
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2824
Репутация: 178
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Ну тогда резонный вопрос. А кому нужны эти так называемые добровольные нормы?  Обрезали бы все СП до перечня 1521 и делов то. Но нормотворцы дают проектировщикам направление куда двигатьсмя. Хотите - применяйте добровольную норму, не хотите - применяйте иную подобную добровольную.  Но со времён распоряжения 1047-р, а это уже 7 лет, добровольные (альтернативные) пункты свода правил  живут вместе с обязательными.
Цитата plehan ()
это требование чем установлено ? Я предполагаю на усмотрение проектировщика или застройщика , а можно и без нее
Статья 16.1 ФЗ "О техническом регулировании"

Добавлено (13.08.2017, 16:03)
---------------------------------------------

Цитата gaspar ()
И этим полностью забавляются проектировщики с ГРО навязывая все подряд
в том то и беда. Один проектировщик может пройти "огонь, воду и медные трубы", проработав проектировщиком, эксплуатационщиком и строителем. А другой - просто наученный рисовать квадраты планов этажей и линию газопровода (такизх больше к сожалению). Первый может принять решение как оперируя добровольными нормами, так и расчётами. А другой будет брызгать слюнями доказывая, что добровольные нормы для сусликов, я самый умный и пусть все катятся кобаской.
 
 
plehanДата: Воскресенье, 13.08.2017, 16:08 | Сообщение # 27
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата gaspar ()
Ну тогда резонный вопрос. А кому нужны эти так называемые добровольные нормы?
- я вас процитирую  надо вести ,как в СШП коды по которым должны работать как проектировщики так и застройщики и совершенствовать ! А то что сейчас у нас это дурдом ! 
Цитата gaspar ()
Статья 16.1 ФЗ "О техническом регулировании"
Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов - вот вся дурь нашего законодательства !
 

 реклама
gasparДата: Воскресенье, 13.08.2017, 16:26 | Сообщение # 28
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2824
Репутация: 178
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата plehan ()
Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов - вот вся дурь нашего законодательства
А что написано дальше  в статье, почему опускаете? smile
В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов


Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 13.08.2017, 16:29
 
 
plehanДата: Воскресенье, 13.08.2017, 16:35 | Сообщение # 29
Помощник ГИП
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Репутация: 20
Город: Астрахань
Замечания: 0%
Статус: Offline
допускается

Добавлено (13.08.2017, 16:35)
---------------------------------------------
Не обязывает !

Добавлено (13.08.2017, 16:35)
---------------------------------------------
Вопрос оценка соответствия за кем закреплена ?

 
 
gasparДата: Воскресенье, 13.08.2017, 16:36 | Сообщение # 30
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2824
Репутация: 178
Город: Неважнобург
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата plehan ()
это называется прикрыванием задницы
Лучше прикрыть задницу требованием добровольным СП, чем дать поиметь себя прокурору и суду, отвечая за то, что не ведая натворил.
                                                                                                                                            
(цитатник Gasparа, глава 1 стр 7)

 


Проектирование газоснабжения » Проектирование газоснабжения » Газоснабжение » САКЗ в жилых домах (СН или СН4+СО?)
  • Страница 2 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Хостинг от uCoz
Яндекс.Метрика Хостинг от uCoz