|
новый снип
|
|
| Praf | Дата: Четверг, 28.04.2011, 15:32 | Сообщение # 31 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 16
Репутация: 0
Город: Якутск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| проще было бы изменение СНиПа выпустить
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Суббота, 30.04.2011, 18:11 | Сообщение # 32 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Так или иначе новый СНиП или СП начнут действовать и довольно-таки скоро. Просто назрела необходимость у владельца газораспределительных сетей. Сети низкого давления в городах уже не пропускают необходимых количеств газа в связи с развитием жилищного строительства, новых гостиниц, магазинов и т.п. Я имею ввиду конечно не все города, где-то наоборот всё встало. Но в городах, где активно развивается экономика и растёт население это проблема и не только газовых сетей. Плюс неплатежи отдельных квартиросъёмщиков, которые выливаются в кругленькую сумму. По новым правилам (п.4.2)теперь газораспределительная сеть д.б. среднего давления, ПРГ на зданиях и далее низкое по фасаду и внутри здания. Сети низкого давления в гоодах вероятно начнут переводить на среднее давление. Будут строится ПРГ и общий узел учёта газа на каждом доме. С продавцом газа будет расплачиваться ТСЖ или упраляющая компания (все должники лягут на них, т.е. на нас жильцов многоквартирных домов). Это позволит с экономить Правительству огромные деньги на реконструкции газовых сетей. Новый СНиП меняет идеологию газоснабжения городов и поселений и это безусловно скажется на потребителях газа.
|
| |
|
|
| maximys99 | Дата: Суббота, 30.04.2011, 23:57 | Сообщение # 33 |
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 146
Репутация: 13
Город: все Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (ecoproek) газораспределительная сеть д.б. среднего давления, ПРГ на зданиях и далее низкое по фасаду и внутри здания
давно пора было перейти.
кстати, сам ждал этого еще в 2003 году. мировой опыт до нас туго доходит...
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Воскресенье, 01.05.2011, 02:39 | Сообщение # 34 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (maximys99) давно пора было перейти.
кстати, сам ждал этого еще в 2003 году. мировой опыт до нас туго доходит...
И слава богу что не дошел еще, давно бы на пепелище сидели.
На Западе другой подход и к газу и к безопасности.
У нас горгаз = монополист в сфере обслуги, а штаты не менялись с 90-х годов, техника и инструмент, приборы - каменного века. Кто будет контролировать и ремонтировать сотни и тысячи регуляторов (да еще в мороз =-30) ???
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 01.05.2011, 11:46 | Сообщение # 35 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3441
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (luxemburg) И слава богу что не дошел еще, давно бы на пепелище сидели.
На Западе другой подход и к газу и к безопасности.
У нас горгаз = монополист в сфере обслуги, а штаты не менялись с 90-х годов, техника и инструмент, приборы - каменного века. Кто будет контролировать и ремонтировать сотни и тысячи регуляторов (да еще в мороз =-30) ???
+100000 Поддерживаю Добавлено (01.05.2011, 11:41)
---------------------------------------------
Quote (ecoproek) Сети низкого давления в гоодах вероятно начнут переводить на среднее давление. Будут строится ПРГ и общий узел учёта газа на каждом доме
Не дай бог. К тому же у горгазов не хватит эксплутирующего персонала обслуживать эти ШРП. Во вторых в городских условиях сложновато перевести сети в категорию среднего давления - как это вы себе представляете? Выдержать нормативы и найти место на фасаде под ШРП? Итак фасады невесть что - теперь предлагают изуродовать окончательно.
ЗЫ: СНиП 42-01 теперь читаем а-ля СП. А СП - только для погляделок - ф топку их. Добавлено (01.05.2011, 11:43)
---------------------------------------------
Quote (ecoproek) в городах, где активно развивается экономика и растёт население это проблема и не только газовых сетей
Хачу туда    . Где это светлое пятно на карте страны?  Добавлено (01.05.2011, 11:46)
---------------------------------------------
Quote (ecoproek) Будут строится ПРГ и общий узел учёта газа на каждом доме
Никто не мешает и на "низких" сетях сейчас ставить коммерчесие узлы расхода газа. Не обязательно переводить всю систему на среднее давление. И главное: а с Ростехнадзором согласовано новое СП?
Сообщение отредактировал gaspar - Воскресенье, 01.05.2011, 11:51 |
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Воскресенье, 01.05.2011, 19:50 | Сообщение # 36 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Новый СП юридический документ вступает в силу с 20.05.2011 г. Ростехнадзор будет надзирать за его соблюдением.
Конечно все сети низкого давления нет смысла переводить, я говорю о тенденции, там где они пропускают необходимые количества газа, зачем. А чисто технически это возможно причём не обязательно держать 0,3 МПа, а в зависимости от состояния сети можно держать предположим 0,2 МПа.
Я ничего не предлагаю. Фасады действительно изуродованы. В новых проектах надо очевидно с архитекторами решать, где располагать всё это, причём за решёткой, что бы не было доступа посторонних лиц. Проблемы с эксплуатацией, да конечно, особенно в северных районах. Но что делать, если люди равняются на Европу.
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Воскресенье, 01.05.2011, 21:28 | Сообщение # 37 |
|
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Минимальное расстояние от фундаментов до сетей НД = 2метра, до среднего - минимум 4, так что 90% сетей нд не пригодны для перевода на более высокое в стесненных условиях существующей застройки. Так что это все мертвому припарки. В новой застройке проектные давления соблюдаются и без перевода, в проблемных по давлениям участках - перевод зачастую просто невозможен.
|
| |
|
|
| maximys99 | Дата: Воскресенье, 01.05.2011, 22:06 | Сообщение # 38 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 146
Репутация: 13
Город: все Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (luxemburg) И слава богу что не дошел еще, давно бы на пепелище сидели.
На Западе другой подход и к газу и к безопасности.
У нас горгаз = монополист в сфере обслуги, а штаты не менялись с 90-х годов, техника и инструмент, приборы - каменного века. Кто будет контролировать и ремонтировать сотни и тысячи регуляторов (да еще в мороз =-30) ??? Че за бред? Может на дрова и уголь вернемся?
А сейчас тогда почему разрешают?
У нас все беды от монополии - это касается не только "горгазов".
В стане свободного рынка Заказчик бы выбирал как проектную, так и обслуживающую организацию - а не ту, которую укажут.
Те же производители оборудования стремились к совершенствованию продукции.
А у нас? У нас котируется только импортное оборудование! (равно как и с автопромом). Quote (gaspar) Не дай бог. К тому же у горгазов не хватит эксплутирующего персонала обслуживать эти ШРП. Глупости. Спрос рождает предложение.
Обратная ситуация: а горгаз заинтересован в собственных кадрах? ему нужно иметь достаточное количество спецов?
Если подход простой: случись чего, то абонент и подождет - все равно больше некому.
И вопрос другой - а была бы необходимость ремонтировать тысячи регуляторов в мороз? или у Вас повальные отключения ШРП весь отопительный сезон? да и нормальный эксплуатационщик зная про мороз заранее бы подготовился - а тех, кто не подготовился - конкуренция бы отсеяла. Заказчик, если бы помучился одну зиму, на следующую привлек того, с кем проблем бы не имел.
Но у нас же монополия.
У нас все "назначается" - кто проектирует, кто монтирует, кто эксплуатирует, кто обслуживает...
Президента и того не выбирают, а назначают. ("Мы с Д.А. подумаем и решим кто из нас будет президентом" - а остальные 140 миллионов не причем)
У нас все через Ж..... И на это у нас тоже монополия. Добавлено (01.05.2011, 22:06)
---------------------------------------------
Quote (luxemburg) На Западе другой подход и к газу и к безопасности. на западе другой подход к свободам личности и праву собственности, а не к газу и безопасности - они производные. Quote (luxemburg) штаты не менялись с 90-х годов, техника и инструмент, приборы - каменного века.
А почему не задумывались?
А потому что владельцу это на фиг не нужно! Его и так устраивает: бабосы капают, жо...пой шевелить не надо.
А зачем развивать, если в любое время могут прийти и отобрать бизнес (Ходорковский - пример).
Проще ничего не делать, часть отдавать и жить не беспокоясь.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 01.05.2011, 23:17 | Сообщение # 39 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3441
Репутация: 259
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (maximys99) Глупости. Спрос рождает предложение.
Только вот эксплутационные расходы увеличатся. А во что это перетечёт? Правильно, дружище - в цену кубика газа.  В свое время газифицировали несколько посёлков по 3-х ступенчатой схеме - с установкой ГРПШ на каждом доме. В зиму горгаз получает десятки вызовов на эти ГРПШ. 
Quote (maximys99) Че за бред? Может на дрова и уголь вернемся?
Дружище, не нужно утрировать. Просто решили видимо таким образом "поддержать" заводы-изготовители ГРПШ. И только. Если подходить к евростандартам, то во первых телегу не нужно вперёд паравоза толкать. Ну не готовы большинство ГРО к этому, не готовы  . Во вторых я ждал к примеру разрешений от нового СП в другом - например возможность размещать теплогенераторные в цокольных этажах офисов  . При современном наборе систем контроля и сигнализации это вполне безопасно, но....Добавлено (01.05.2011, 23:17)
---------------------------------------------
Quote (ecoproek) Ростехнадзор будет надзирать за его соблюдением.
С чего бы это? СП носят только рекомендатеьный характер.
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Понедельник, 02.05.2011, 16:19 | Сообщение # 40 |
|
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1281
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ростехнадзор давно уже ничего не контролирует. Занят только раздачей индульгенций (лицензированием), (а при случае и отъемом)
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Понедельник, 02.05.2011, 20:28 | Сообщение # 41 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Короче все ясно - виноват во всем ГОРГАЗ! Только вот забываем все про то что у горгаза много задач, а у сторонних
организаций задача одна - бобла по больше собрать. Чего дальше будет их не волнует. Горгаз был, есть и будет
с него проще если чего спросить, а вот кооперативщики разные как грибы вырастают и так же быстро исчезают.
Горгаз глобальными задачами занимается, все остальные его плодами пользуются и обс...рают его если че.
|
| |
|
|
| proekt-gaz | Дата: Понедельник, 02.05.2011, 20:35 | Сообщение # 42 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 2119
Репутация: 34
Статус: Оффлайн
| Quote (gorgas) Горгаз глобальными задачами занимается, все остальные его плодами пользуются и обс...рают его если че.
Так и есть на самом деле.
|
| |
|
|
| Логвин | Дата: Вторник, 03.05.2011, 21:44 | Сообщение # 43 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Репутация: 1
Город: уже далеко Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ну что, проектировщики, вперед, на проектирование подземных ПРГ!  Честное слово, с трудом представляю себе как это будет выглядеть, а тем более эксплуатироваться, обслуживаться!
Вообще же пугает такой документ! Столько времени потратить на разработку/актуализацию и выпустить в свет такой сырой документ, ужас! Причем это признают и сами создатели-разработчики сего чуда мысли. Что касательно Ростехнадзора, то вы абсолютно правы, сей документ с РТН никто не согласовывал. Остается под вопросом и правовой статус документа, обязательность его применения?!
Я полагаю, что начнет он "работать" не ранее чем через 6-9 месяцев, а в полную силу не ранее чем через 1-1,5 года.
Кто такой регулятор-монитор и с чем его едят? Отправьте куда-нибудь почитать о нем.
И вот еще какой вопрос меня тревожит: В приложении А указаны еще несколько СП с новой маркировкой, это что тоже актуализированные редакции действующих СНиПов? Кто-нибудь в курсе?
Сообщение отредактировал Логвин - Вторник, 03.05.2011, 21:47 |
| |
|
|
| gorgas | Дата: Вторник, 03.05.2011, 22:24 | Сообщение # 44 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Не помню где взял.
Прикрепления:
__.doc
(43.5 Kb)
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Вторник, 03.05.2011, 23:09 | Сообщение # 45 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо!
Насчёт горгаза всё верно. Задачи большие. Но ведь было всё серьёзно и профессионально. Министерства, ведомства, отраслевые институты, государственные проектные и научно исследовательские организации. Ведь всё развалили и стали строить рыночную экономику, создавать конкурентную среду. Помните, стали даже делить трубопроводные системы. Сейчас одни эксплуатируют, другие продают и не только в газовой отрасли. Чего же обижаться. Ясное дело, что любая система стремиться к созданию рациональной организации. Постепенно всё ценрализуется. И хотя президент говорит, что госкапитализм строить не будут, всё вернётся на круги своя. Только владелец будет кто-то один.
|
| |
|
|
