Помогите пожалуйста с вопросом?
|
|
zorik2 | Дата: Вторник, 14.02.2017, 10:01 | Сообщение # 16 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| С точки зрения безопасности, я бы рекомендовал в палатках примение инфракрасных горелок. В инфракрасных горелках происходит более полное сгорание газа. https://www.youtube.com/watch?v=QdlLXRwe6Fc https://www.youtube.com/watch?v=P3Nf928hsY0 https://www.youtube.com/watch?v=bNjx21tkVJE https://www.youtube.com/watch?v=cMoXJQ5x8ZE
|
|
|
|
Лесной | Дата: Вторник, 14.02.2017, 12:39 | Сообщение # 17 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Снежинск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 90% смертей рыбаков в палатках происходит именно с ИК-плитками, такова печальная статистика... У нас же теплообменники с трубами и весь выхлоп уходит на улицу, поэтому выхлоп нас не волнует. Этакая буржуйка под которой стоит газовая горелка. В коробе идут трубки, а сзади установлен вентилятор, прогоняющий воздух через трубки. Допустим у теплообменника, что на фото, при работающем под ним плиткой мощностью 1,55 кВт, выхлоп варьируется в пределах 30-50 градусов, т.е. КПД очень хороший. Поэтому, всё же хотелось услышать мнение профессионалов. Хватает ли первичного и вторичного воздуха при "разгоне" такой плитки через регулируемый редуктор?
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Вторник, 14.02.2017, 13:16 | Сообщение # 18 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Лесной ( ) 90% смертей рыбаков в палатках происходит именно с ИК-плитками Это как то подтверждено?Цитата Лесной ( ) Поэтому, всё же хотелось услышать мнение профессионалов. Хватает ли первичного и вторичного воздуха при "разгоне" такой плитки через регулируемый редуктор? Больше мощности чем может дать горелка по паспорту при расчетном давлении от неё требовать не нужно. Всячески экстремальные опыты связанные с повышением давления выше расчетного чреваты неполным сгоранием газа или отрывом пламени и т. д. Зачем экспериментировать собственной жизнью? Профессионалы рекомендуют соблюдать все требования безопасности по работе с горелкой указанные в паспорте изделия.
|
|
|
|
Лесной | Дата: Вторник, 14.02.2017, 18:14 | Сообщение # 19 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Снежинск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Конечно подтверждено. Основная часть смертей происходит во время ночного лова, причем имено в морозную безветренную погоду. У нас на озере Увильды регестрируется до десятка смертей каждую зиму. Рыбак запаковывается в палатке, выпивает, засыпает и не просыпается. Палатку открывают плитка уже не горит. В основном это ИК-шки. Мы объясняем это тем, что ИК-шки очень быстро расходуют кислород из замкнутого объема. К тому же многие рыбаки пытаются регулировать горение ИК горелок, чего по сути делать нельзя. Пламя меняет цвет с красного на синий или вообще начинает вполохами гореть... Ну, а мороз подстегивает закрыть все продыхи и молнии на дверях, а безветрие не качает палатку, не шевелит тула-сюда стены и в результате вентиляции никакой. Но главное, конечно, алкоголь... Добавлено (14.02.2017, 18:14) --------------------------------------------- Я понимаю, что пофессионалы за соблюдение правил и норм. Но ответьте, пож-та, на простой вопрос может ли при том пламени, что видно на видео - синем, ровном, газ сгорать настолько отвратительно, что его двойной расход не даст прироста в мощности на 60-70%? Разве большой недостаток кислорода не превратит пламя в желтое или оранжевое? Среди обывателей бытует мнение, что синее пламя говорит о качественном сгорании газа с минимум вредных продуктов в выхлопе.
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Вторник, 14.02.2017, 19:14 | Сообщение # 20 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Лесной ( ) может ли при том пламени, что видно на видео - синем, ровном, газ сгорать настолько отвратительно, что его двойной расход не даст прироста в мощности на 60-70%? Я думаю, что там нет двойного расхода газа. От того, что вы открыли редуктор до максимума, физически расход не может увеличиваться в двое за счет сопротивления в сопле горелки (квадратичная зависимость). Я думаю, это предусмотрели разработчики горелки чтоб стабильно работала при "качках" давления. Может на 10%-15% и есть прирост мощности, но не более.Цитата Лесной ( ) Среди обывателей бытует мнение, что синее пламя говорит о качественном сгорании газа с минимум вредных продуктов в выхлопе. Да это так. При полном сгорании газа пламя светло-голубоватое или голубовато-фиолетовое.
Цитата Лесной ( ) Конечно подтверждено. Основная часть смертей происходит во время ночного лова, причем имено в морозную безветренную погоду. У нас на озере Увильды регестрируется до десятка смертей каждую зиму. Рыбак запаковывается в палатке, выпивает, засыпает и не просыпается. Палатку открывают плитка уже не горит. В основном это ИК-шки. Мы объясняем это тем, что ИК-шки очень быстро расходуют кислород из замкнутого объема. Если нет притока воздуха, то любого типа горелка использует в замкнутом пространстве весь кислород. Просто в связи с неполным сгоранием газа монооксид углерода (угарный газ) попадает в пространство. При содержании СО 0,08%- головная боль, удушье, при 0,32%- паралич потеря сознания и смерь через 30 мин, при концентрации 1,2% - смерть после 2-х-3-х вздохов через 3 минуты. Поэтому если от 2-х пластмассовых бутылок для воды отрезать торцы и сделать приток внизу и вытяжку в верхней части палатки, то всё будет ОК, даже после приёма алкоголя, хотя лучше принять его после рыбалки дома!
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 14.02.2017, 19:15 |
|
|
|
Лесной | Дата: Среда, 15.02.2017, 06:59 | Сообщение # 21 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Снежинск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В том-то и дело, что расход гарантированно двойной. Мы же рыбаки всё взвешиваем! При работе в штатном режиме на максимуме плитка Гефест съедает 120-130 грамм газа, по паспорту 123 гр/ч.. При полном баллоне и позиции 4 на редукторе Mondial расход газа составляет не менее 250 грамм в час.
Мы взвешиваем баллон, привинчиваем редуктор, гоняем плитку в течение часа, затем отвинчиваем редуктор и снова взвешиваем. Поэтому в расходе газа можете не сомневаться - он увеличивается пропорционально открытию редуктора. Вопрос был лишь в том, как понять насколько увеличилась мощность. Сгорает газ полносю или нет? Похоже придётся воду кипятить и замерять скорость закипания 1 литра воды, чтобы хоть как-то разобраться с этим вопросом. Если вы говорите, что синее пламя гуд, значит сгорает всё на ура. Одного притока мало, нужен ещё и надежный отток воздуха из палатки. В ветреную погоду, когда стенки палатки ходят ходуном и работают, как меха, прокачивающие воздух, смертей практически не бывает. Всё происходит именно в морозную тишь. Мы "исповедуем" и настойчиво внедряем отопление палаток теплообменниками с полным отводом всех продуктов сгорания за пределы палатки. Постепенно люди всё больше проникаются тем, что от открытого огня нужно уходить. Минус наших устройцств один - дополнительные 4-5 кг в и так не легком рыбацком скарбе...
|
|
|
|
zorik2 | Дата: Среда, 15.02.2017, 10:47 | Сообщение # 22 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Лесной ( ) Вопрос был лишь в том, как понять насколько увеличилась мощность. Сгорает газ полносю или нет? Похоже придётся воду кипятить и замерять скорость закипания 1 литра воды, чтобы хоть как-то разобраться с этим вопросом. Дерзайте!
|
|
|
|
Лесной | Дата: Среда, 15.02.2017, 21:30 | Сообщение # 23 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Снежинск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Блин! У вас тут такая секретность! Слова не вытянешь! Неужели никто не знает хотя бы примерно какова пропорция первичного и вторичного воздуха в конфорочных горелках? Вы то в этой теме шарите, а мы нет. Вот если б вы меня спросили чё-нить про рыбацкие палатки, я б вам все рассказал!
|
|
|
|
sunday | Дата: Четверг, 16.02.2017, 11:54 | Сообщение # 24 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Репутация: 8
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Лесной ( ) Блин! У вас тут такая секретность! Слова не вытянешь! Здесь нет изготовителей горелок. Да и сами изготовители при разработке новой модели идут, во многом, эмпирическим путём: делается прототип, испытывается, по результатам дорабатывается - и в серию. Вы же загоняете изделие в явно нерасчётный режим работы и хотите, чтобы Вам с цифрами изложили, как оно работает. А мне, например, лень делать гидравлический расчёт горелки, хотя направление расчёта, в целом, понятно: площадь сечения отверстий для прохода воздуха можно измерить; перепад давления на отверстиях обеспечивается эжектирующим действием струи газа, а также тягой дымохода (архимедова сила минус гидравлическое сопротивление). Соответственно, расход воздуха - это F*(2*ΔP/(ρ*ζ))^(1/2), где ζ - коэффициент гидравлического сопротивления отверстия (справочная величина), F - площадь, ΔP - перепад давления на отверстии, ρ - плотность воздуха. Ищем в справочнике ζ для подходящего случая, измеряем ΔP водяным манометром - получаем расход с некоей погрешностью. Можно сразу померить расход воздуха, запасшись анемометром и комплектом воздуховодов. Для проверки берём газоанализатор и делаем анализ дымовых газов на количество CO, CO2, O2, определяем количество кислорода, принявшего участие в реакции.
|
|
|
|
hrol495 | Дата: Четверг, 16.02.2017, 14:07 | Сообщение # 25 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| поставьте трубу коаксиальную и не парьте мозг ))
|
|
|
|
Лесной | Дата: Четверг, 16.02.2017, 20:54 | Сообщение # 26 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Репутация: 0
Город: Снежинск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата sunday ( ) Здесь нет изготовителей горелок. Да и сами изготовители при разработке новой модели идут, во многом, эмпирическим путём: делается прототип, испытывается, по результатам дорабатывается - и в серию. Вы же загоняете изделие в явно нерасчётный режим работы и хотите, чтобы Вам с цифрами изложили, как оно работает. А мне, например, лень делать гидравлический расчёт горелки, хотя направление расчёта, в целом, понятно:площадь сечения отверстий для прохода воздуха можно измерить; перепад давления на отверстиях обеспечивается эжектирующим действием струи газа, а также тягой дымохода (архимедова сила минус гидравлическое сопротивление). Соответственно, расход воздуха - это F*(2*ΔP/(ρ*ζ))^(1/2), где ζ - коэффициент гидравлического сопротивления отверстия (справочная величина), F - площадь, ΔP - перепад давления на отверстии, ρ - плотность воздуха. Ищем в справочнике ζ для подходящего случая, измеряем ΔP водяным манометром - получаем расход с некоей погрешностью. Можно сразу померить расход воздуха, запасшись анемометром и комплектом воздуховодов. Для проверки берём газоанализатор и делаем анализ дымовых газов на количество CO, CO2, O2, определяем количество кислорода, принявшего участие в реакции......... ...... Да.... Тут есть над чем подумать.... Думал все проще...Добавлено (16.02.2017, 20:54) ---------------------------------------------
Цитата hrol495 ( ) поставьте трубу коаксиальную и не парьте мозг )) Какую именно и куда поставить?
|
|
|
|
hrol495 | Дата: Вторник, 28.03.2017, 13:04 | Сообщение # 27 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Репутация: 4
Город: Эль Гуайябо Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Лесной ( ) Какую именно и куда поставить? какую - разработайте. смысл такой: http://aqua-rmnt.com/otoplen....da.html http://avtonomnoeteplo.ru/otopite....la.html
http://megakotel.ru/wp-content/uploads/2014/05/image.jpg
по внутренней трубе - отвод продуктов горения по внешней - забор воздуха для горелки
|
|
|
|
Marrry | Дата: Четверг, 30.03.2017, 22:55 | Сообщение # 28 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Вологда Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте...Тоже помощь нужна в вопросе: есть помещение 10м3 с котлом 24К и ПГ4, если убрать дверь со смежным помещением (не жилое) будет ли считаться объем выше?или перегородку убирать?
|
|
|
|
gaspar | Дата: Пятница, 31.03.2017, 10:13 | Сообщение # 29 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Marrry ( ) Здравствуйте...Тоже помощь нужна в вопросе: есть помещение 10м3 с котлом 24К и ПГ4, если убрать дверь со смежным помещением (не жилое) будет ли считаться объем выше?или перегородку убирать? Де юре- нет, де факто - да.
|
|
|
|
Marrry | Дата: Воскресенье, 05.11.2017, 22:41 | Сообщение # 30 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Вологда Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день.Проектирую теплогенераторную для гостиницы с торговым залом на газовый котел 130кВт(( Заказчик построил отдельно стоящую теплогенераторную. Подскажите пожалуйста по СП89- она не котельная (т.к. до 360кВт), а СП281- не относятся отдельно стоящие теплогенераторные? Как правильнее назвать объект (котельная или теплогенераторная)? Заранее спасибо...
|
|
|
|