|
Интеллектуальные шаровые маркеры для газопроводов
|
|
| lovemoney | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 08:59 | Сообщение # 1 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 86
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, кому нибудь приходилось применять в проекте маркеры для поиска газопровода? Поделитесь опытом, какая марка, характеристики, расстояние заложения, сертификаты.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Понедельник, 23.07.2012, 18:08 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4014
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (lovemoney) приходилось применять в проекте маркеры для поиска газопровода?
Какие причины побудили Вас заинтересоваться этим вопросом, повышение знаний или техническая необходимость.
Если первое то в интернете погуглив, можно найти массу интересного. Если второе, то давайте конкретные данные и сообщество Вам ответит.
|
| |
|
|
| lovemoney | Дата: Вторник, 24.07.2012, 13:23 | Сообщение # 3 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 86
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Прописали в ТУ заложить поисковые маркеры при наклонно-направленном способе прокладки газопровода.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 24.07.2012, 13:58 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4014
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (lovemoney) заложить поисковые маркеры при наклонно-направленном способе прокладки газопровода.
Маркеры Seba KMT, Германия серия: Ferrolux FLM - можно применять при наклонно-направленном способе прокладки газопровода. Это пластиковые кольца внутри которых находится металлическое кольцо.Подробнее смотрите на сайте.
http://www.geo-ndt.ru/index.php?pd=3&t=1188
В будущем ГОСТе Системы газораспределительные ТРЕБОВАНИЯ К СЕТЯМ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ. Часть 1. Полиэтиленовые газопроводы Проект, первая редакция
4.10.4 Допускается использовать в качестве обозначения трассы
полиэтиленовых газопроводов электронные маркеры, имеющие индивидуальный
идентификационный номер и устанавливаемые над газопроводом или его
характерными точками на расстоянии не более 0,8 м от поверхности земли. При
идентификации маркеров с помощью трассопоискового оборудования следует
осуществить их привязку с помощью системы ГЛОНАСС или GPS.
http://tksneftegaz.ru/fileadmin/files/ru/documents/GOST_R_CHAST_1.pdf
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 24.07.2012, 14:24 |
| |
|
|
| lovemoney | Дата: Среда, 25.07.2012, 15:03 | Сообщение # 5 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 86
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Интересно, спасибо!
|
| |
|
|
| dima60222 | Дата: Пятница, 14.02.2014, 12:07 | Сообщение # 6 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Новокузнецк Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, на основание ГОСТ Р 55472-2013 п 8.5.1.2 трассу газопровода обозначают...... и последним пунктом идет электромагнитные маркеры. Вопрос: все перечисленные методы обозначения необходимо применять и электромагнитный, или нет. В СП 42-103-2003п 5.6 прописано в каких случаях как обозначать. Я проектирую подземный газопровод среднего давления для котельной длинной 135 м в городе. В рабочей документации для обозначения заложил ленту и знаки. Теперь на основание нового ГОСТ Р 55472-2013 надо еще обозначать контрольный провод и электро. маг. маркер, получается так?
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Пятница, 14.02.2014, 12:53 | Сообщение # 7 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Естественно, в стандарте перечислены возможные способы обозначения трассы, на выбор. В городе трасса -135 м, обозначение лентой вполне подходящий вариант. А вот со знаками, есть вопрос. Как и где установлены эти знаки? Если как в Москве, посреди газона - уголок с приваренной табличкой, и вся эта "красота" густо покрашена масляной краской в желтый цвет, то, очень печально. Ни в одной столице мира вы не увидите ничего подобного. Раньше это не допускалось, а теперь уже не имеет значение, как уродуется город, главное обходчикам удобно, издалека видно.
|
| |
|
|
| dima60222 | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 05:24 | Сообщение # 8 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Город: Новокузнецк Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По знакам , в городской черте СП 42-101-2003 п. 4.20 Опознавательные знаки устанавливаются на железобетонные столбики или металлические реперы высотой не менее 1,5 м или другие постоянные ориентиры. я считаю что в городе на стены здания знаки устанавливать надо(постоянные ориентиры). повороты газопровода в городской застройке вызваны самой застройкой, и на углах зданий знаки предусматриваю.
И еще вопрос в рабочей документации, план расстановки опознавательных знаков необходимо прикладывать? в ГОСТ 21.610-85 ни чего про знаки не сказано, хотя сметчики просят указывать количество знаков, т.к. они стоят по 750 р за 1 шт.
|
| |
|
|
| fiat135 | Дата: Понедельник, 27.07.2015, 12:39 | Сообщение # 9 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата dima60222 (  ) в ГОСТ 21.610-85 ни чего про знаки не сказано, хотя сметчики просят указывать количество знаков Добавлено (27.07.2015, 12:39)
---------------------------------------------
Коллеги есть вопрос по маркерам: их применять вместо или дополнительно к имеющимся опознавательным знакам и сигнальной ленте???
Дело в том, что только документ добровольного применения ГОСТ Р 55472 и ГОСТ Р 55473 говорит о применении маркеров, в обязательном же и основном в области безопасности документе - Техрегламенте в п.17 говорится только об опознавательных знаках и ленте.
Поэтому мое мнение, что маркеры могут использоваться только как дополнение к основным способам...
Хочу услышать Ваше мнение!
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Понедельник, 27.07.2015, 20:47 | Сообщение # 10 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Маркеры бывают разными. Одни помогают только определить местоположение газопровода, а другие могут содержать всю необходимую информацию о газопроводе, которую можно в любое время прочитать или изменить с помощью специального считывателя.
В техрегламенте говорится об опознавательных знаках, которые содержат информацию о газопроводе, но не приводятся требования к конструкции этого знака. Поэтому электронный маркер, содержащий информацию о газопроводе можно отнести к электронному опознавательному знаку.
Что касается сигнальной ленты, то лучше не отказываться от ее прокладки, хотя за рубежом в городских условиях давно уже применяют пластиковые щиты-сетки, которые предохраняют газопровод от "дураков-копателей". (они там тоже есть).
|
| |
|
|
| fiat135 | Дата: Вторник, 28.07.2015, 10:33 | Сообщение # 11 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 325
Репутация: 20
Город: Смоленск Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| в п.8.5.1.2 ГОСТ Р 55472-2013 в средствах обозначения газопроводов: опознавательные знаки и электронные маркеры идут отдельными строками, значит всё-таки это не одно и тоже...
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Вторник, 28.07.2015, 11:06 | Сообщение # 12 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ПП №870 "пункт 17. Для обнаружения трасс газопроводов должнаосуществляться маркировка:а) для подземных газопроводов - с помощьюопознавательных знаков, содержащих информацию о диаметре газопровода, давлении
газа в нем, глубине залегания газопровода, материале труб, расстоянии до
газопровода, телефонных номерах аварийно-спасательной службы организации,
эксплуатирующей этот участок газопровода, и другие сведения. Для полиэтиленовыхгазопроводов, проложенных открытым способом, дополнительно должна
предусматриваться укладка сигнальной ленты. Вместо опознавательных знаков
возможна прокладка совместно с полиэтиленовым газопроводом изолированного
алюминиевого или медного провода;.б) для подводных газопроводов, прокладываемых черезсудоходные и (или) сплавные реки, - с помощью опознавательных знаков,
содержащих информацию о запрещении опускать якоря, цепи, лоты и иные подобные
технические устройства в указанной зоне."
Требований к внешнему виду опознавательного знака в ТР нет, только перечень тех сведений, которые он должен содержать. Есть рекомендация в
СП 42-101-2003 пункт 4.20
" Дляопределения местонахождения газопровода на углах поворота трассы, местах
изменения диаметра, установки арматуры и сооружений, принадлежащих газопроводу,
а также на прямолинейных участках трассы (через 200-500 м) устанавливаются
опознавательные знаки.Наопознавательный знак наносятся данные о диаметре, давлении, глубине заложения
газопровода, материале труб, расстоянии до газопровода, сооружения или
характерной точки и другие сведения.Опознавательныезнаки устанавливаются на железобетонные столбики или металлические реперы
высотой не менее 1,5 или другие постоянные ориентиры. В местах перехода газопроводов черезсудоходные и лесосплавные водные преграды на обоих берегах предусматривается
установка сигнальных знаков в соответствии с требованиями Устава внутреннего
водного транспорта. На границе подводного перехода предусматривается установка
постоянных реперов: при ширине преграды при меженном горизонте до 75 м - на
одном берегу, при большей ширине - на обоих берегах."Тут уже приведена конструкция крепления опознавательного знака, но при этом допускаются "другие ориентиры". Следует учесть, что этот документ создавался в ту пору, когда не было электронных маркеров (больше 15 лет назад).
Таким образом, если электронный маркер будет содержать весь набор сведений перечисленных в ТР (ПП №870), то его вполне можно считать опознавательным знаком для полиэтиленового газопровода. Если маркер не содержит никаких сведений и служит только для приборного обнаружения местонахождения газопровода, то тогда нельзя его считать опознавательным знаком.
Технический прогресс не стоит на месте. Только у нас по-прежнему герметизируют битумом и уродуют город желтыми металлическими табличками на уголках вбитых в землю.
Что касается ГОСТ 55472-2013, то там просто перечислены разные средства, которые помогают обнаружить газопровод.
Нет никаких противоречий.
|
| |
|
|
