|
крышная котельная
|
|
| nvik | Дата: Среда, 08.02.2012, 16:13 | Сообщение # 31 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| странно как-то СП 62.13330.2011 вышел же позже, чем технический регламент, а требований этого регламента не учитывает?
и еще момент: получается, что в крышных котельных устанавливать ГРУ с переводом среднего давления в низкое тоже нельзя? раз газопровод на входе должен быть обязательно низкого давления?
|
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 08.02.2012, 19:09 | Сообщение # 32 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (nvik) странно как-то СП 62.13330.2011 вышел же позже, чем технический регламент, а требований этого регламента не учитывает?
хронологический порядок принятия документов тут ни при чем - документы готовились в разное время, разными организациями.
Quote (nvik) получается, что в крышных котельных устанавливать ГРУ с переводом среднего давления в низкое тоже нельзя?
в крышных котельных производственных зданиях можно, в остальных нельзя (Приложение №2 техрегламента)
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 21:54 | Сообщение # 33 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А как же СП 63.13330 . По этому СП получается, что можно. СМ. п.5.3.1 табл.3. :oops Добавлено (12.02.2012, 21:54)
---------------------------------------------
Пардон СП62.13330.2010 
|
| |
|
|
| ork13 | Дата: Понедельник, 13.02.2012, 09:40 | Сообщение # 34 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 14
Город: Orel Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Техрегламент имеет более высокий статус, чем СП. Плюс ко всему в новом СП 63.13330 есть замечательный пункт 4.17 который гласит: при наличии в других нормативных документах требований, отличающихся от требований данного СП, следует соблюдать более жесткие требования.
Так что ориентируйтесь на техрегламент.
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Вторник, 14.02.2012, 22:54 | Сообщение # 35 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ork13. 4. Требования настоящего технического регламента не распространяются на сеть газопотребления жилых зданий.
Приложение 2 относится к газопотребляющему оборудованию крышных котельных. Т.е. котлы должны использовать газ давлением не выше 0,005 МПа. А под каким давлением д.б. газопроводы сказано следующее:
28. Не допускается проектирование наружных газопроводов всех категорий давлений, предусмотренных приложением № 1 к настоящему техническому регламенту:
а) по стенам, над и под помещениями категории А и Б по взрывопожарной опасности, за исключением зданий газорегуляторных пунктов и пунктов учета газа;
б) по пешеходным и автомобильным мостам, построенным из горючих материалов группы Г1 - Г4, а также по железнодорожным мостам.
29. Не допускается проектирование наружных газопроводов высокого давления, превышающего 0,6 мегапаскаля, по пешеходным и автомобильным мостам, построенным из негорючих материалов.
30. Не допускается проектирование транзитной прокладки наружных газопроводов всех категорий, предусмотренных приложением № 1 к настоящему техническому регламенту, по территориям складов легковоспламеняющихся и горючих материалов группы Г1 - Г4, а также по стенам и над кровлями производственных зданий, выполненных из горючих материалов группы Г1 - Г4, общественных зданий и сооружений.
Исключение составляет транзитная прокладка газопровода, относящегося к категориям среднего давления и низкого давления, номинальный размер диаметра которого не превышает 100 миллиметров, по стенам одного жилого здания III - V степеней огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности С0 и на расстоянии до кровли не менее 0,2 метра.
А вот, что регламент говорит про размещение ШГРП:
40. Газорегуляторные пункты шкафные разрешается размещать:
а) на отдельно стоящих опорах;
б) на наружных стенах зданий, для газификации которых они предназначены, за исключением газорегуляторных пунктов шкафных с входным давлением, превышающим 0,6 мегапаскаля.
 Добавлено (14.02.2012, 22:09)
---------------------------------------------
Так что я считаю, что можно. Добавлено (14.02.2012, 22:54)
---------------------------------------------
Что касается п.6.9.25, то явная не стыковка с СП62.1330 и Техрегламентом. Думаю, что его скоро исключат, как исключили п. 5.2.4.6 СП4.13330.
|
| |
|
|
| ork13 | Дата: Среда, 15.02.2012, 10:38 | Сообщение # 36 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 14
Город: Orel Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ecoproek
1) мы подводим газ к крышной котельной предназначенной для теплоснабжения жилого здания и к сети газопотребления жилого здания наш газопровод отношения не имеет (ИМХО), так что пункт 4 не в счет.
2) тут есть такой (для меня не до конца ясный) момент где в нашем случае граница сети газораспределения и газопотребления.
Согласно основных понятий изложенных в п.7 того же Техрегламента:
"сеть газопотребления" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные и внутренние газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, газоиспользующее оборудование, размещенный на одной производственной площадке и предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления, до отключающего устройства перед газоиспользующим оборудованием;
Собственно ответив на этот вопрос можно точно сказать с какого места должно быть низкое давление.
У кого какие мнения по этому поводу?Добавлено (15.02.2012, 10:38)
---------------------------------------------
В моем понимании согласно терминологии ПБ 12-529-03 к сетям газораспределения относится:
- наружный газопровод
- распределительный газопровод
- газопровод ввод
к сетям газопотребления относятся
- вводной газопровод
- внутренний газопровод
т.е. при установке отключающего устройства на выходе газ-да из земли, после отключающего устройства имеем сеть газопотребления. Если ошибаюсь прошу меня поправить!
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Среда, 15.02.2012, 21:39 | Сообщение # 37 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ork3. Если котельная не относится к жилому дому то тем более можно на ней размещать ГРПШ.
Сети газораспределения начинаются от отключающего устройства, на выходе газопровода из земли, на газопроводе вводе. По фасаду - наружная сеть, а при входе в помещение и далее внутренняя сеть. Некоторые подключают крышную котельную к наружной сети газопотребления жилого дома, в случае низкого давления. Я всегда на крышную котельную делаю отдельный ввод. Я напомню, что мы обсуждаем можно или нельзя ставить ГРПШ на стене крышной котельной. Получается, что в нынешней нормативной документации нет ограничений, за исключением п.6.9.25 СП.4.13330. 
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 15.02.2012, 22:16 | Сообщение # 38 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Quote (ecoproek) п.6.9.25 СП.4.13330.
Будьте внимательны когда даете ссылки на норматив СП 4.13130.2009
|
| |
|
|
| ecoproek | Дата: Среда, 15.02.2012, 22:23 | Сообщение # 39 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 139
Репутация: 2
Город: Анапа Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Справедли. п.6.9.25  Добавлено (15.02.2012, 22:23)
---------------------------------------------
СП4.13130.2009
|
| |
|
|
| fatal_error | Дата: Четверг, 16.02.2012, 17:36 | Сообщение # 40 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 0
Город: Ставрополь-на-Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Помогите.
Потребитель - крышная котельная 300кВт (теплогенераторная?) 8-квартирного жилого дома.
ГРПШ на фасаде здания - с одной ниткой редуцирования, без байпаса вообще.
Можно ли поставить такой шкаф, на основании пункта 6.5.3 (третий абзац) СП 62.13330.2011 ?
На что еще можно сослаться? Проблема в том, что шкаф уже куплен..
Сообщение отредактировал fatal_error - Четверг, 16.02.2012, 17:37 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 16.02.2012, 18:33 | Сообщение # 41 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Quote (fatal_error) Можно ли поставить такой шкаф, на основании пункта 6.5.3 (третий абзац) СП 62.13330.2011 ?
А Вы еще раз прочитайте этот пункт. Сеть у Вас тупиковая, допускается ли Вашем случае прекращение подачи газа при регламентных работах? Горгаз,я думаю, на такое не пойдет. Хотя в жизни всегда можно договориться...
Я так понял Вы на одно ГРПШ котельную и быт цепляете? И как на это смотрит горгаз?
Quote (fatal_error) Проблема в том, что шкаф уже куплен..
Сперва определитесь, а потом решайте, что делать со шкафом.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Четверг, 16.02.2012, 20:19 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Абитуриент
| Quote (zorik2) Горгаз,я думаю, на такое не пойдет.
Это другой вопрос, пойдет или нет. Я хочу понять, нормы однозначно допускают шкаф без байпаса? В ПБ и техрегламенте тоже жестко такого не написано. Жилой 8-квартирный дом не является ни производством, ни школой-больницей, где не допускается прекращение подачи газа. Значит никто не может заставить заказчика покупать шкаф с двумя нитками редуцирования?
Quote (zorik2) Я так понял Вы на одно ГРПШ котельную и быт цепляете? И как на это смотрит горгаз?
Нет, этот шкаф питает только три котла, которые в крышной котельной. Плит нет.
И еще рассуждения на тему. Если ПУЭ определяют жилые дома как третью группу потребителей электроэнергии, то есть допускают прекращение электроснабжения на сутки, то теоретически при такой ситуации сутки не будет работать и котельная. Никто же не обязывает возле каждого такого дома дизель-генератор ставить. А регулятор в шкафу за сутки можно если не починить, то иметь в наличии сменный.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 16.02.2012, 21:35 | Сообщение # 43 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Онлайн
| Quote (Абитуриент) Я хочу понять, нормы однозначно допускают шкаф без байпаса?
Допускают, но повторят не хочется сами понимаете в каких случаях,уже обговорено.
Quote (Абитуриент) Нет, этот шкаф питает только три котла, которые в крышной котельной.
ПУЭ как то не проходит для определения надежности поставки газа.
Здесь больше подходит СНиП II-35-76 п.1.11 и п.1.12
|
| |
|
|
| fatal_error | Дата: Четверг, 16.02.2012, 22:04 | Сообщение # 44 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 0
Город: Ставрополь-на-Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Сам местный горгаз, который будет обслуживать объект, не против одной нитки редуцирования. Залупается тетя в головной конторе, которая ставит печать на проект. В письменном ответе на ее замечания (обоснованные логическими рассуждениями, а не пунктами правил) хочу ссылаться на нормы. Может она и по-своему права, только ситуация сложилась так, что шкаф уже есть. И шкафчик то маленький, расход максимум 35 норм.кубов.
И шкафов этих 20 штук, на весь поселок закупили 
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Четверг, 16.02.2012, 22:34 | Сообщение # 45 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ты этой тете с печатью не обосновывай ни чего пусть она тебе покажет где написано шо нельзя и баста!
|
| |
|
|
