|
Техническое переворужение котельной
|
|
| karchro | Дата: Воскресенье, 11.12.2011, 13:11 | Сообщение # 16 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (alus) внимательно прочитав ПБ
Тогда объясните, почему написано "системы автономного отопления и горячего водоснабжения". Почему не написано котельные.
И почему в пункте 1.1.4 ПБ 12-529-03 написано, что распространяются на : "наружные и внутренние газопроводы и газовое оборудование (технические устройства) районных тепловых станций (РТС), производственных, отопительно-производственных и отопительных котельных, в том числе отдельностоящих, встроенных, пристроенных и крышных;"
почему в этом пункте не оговаривается мощность оборудования.
Может вам стоит еще раз перечитать внимательно ФЗ-116.
Утверждая, что если в любой котельной устанавливактся оборудование менее 100 кВт, то проект не подлежит экспертизе Вы не учитываете требования закона о промышленной безопасности.
|
| |
|
|
| alus | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 17:03 | Сообщение # 17 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Еще раз - до 100 кВт - это не котельная.
В Украине проектируется по ДБН "Газоснабжение" и относится к бытовым газовым приборам, наравне, скажем, с газовой плитой.
Также - это не производственный объект. Вы с "плитой" залезли в свой ФЗ-116. Думаю - это неправильно.
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 18:20 | Сообщение # 18 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (alus) Еще раз - до 100 кВт - это не котельная.
В Украине проектируется по ДБН "Газоснабжение" и относится к бытовым газовым приборам, наравне, скажем, с газовой плитой.
Также - это не производственный объект. Вы с "плитой" залезли в свой ФЗ-116. Думаю - это неправильно.
пожалуйста не путайте нормы украины и россии. мы в разных государствах живем. вопрос был задан из рф поэтому
и ответы и рекомендации должны опираться на требования документов утвержденных и разработанных для рф. не наводите путаницу.
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 18:46 | Сообщение # 19 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (alus) Вы с "плитой" залезли в свой ФЗ-116.
Вот не надо передергивать. Про плиту ни слова не сказал.
Может все-таки есть разница между "системы автономного теплоснабжения" и "котельная"?
Ну, и для общего развития, любопытсва ради, как у Вас в Украине в ДБН пишут.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 19:51 | Сообщение # 20 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (karchro) Может все-таки есть разница между "системы автономного теплоснабжения" и "котельная"?
Видимо разница определяется установленной мощностью до и свыше 360 кВт, согласно ПБ 12-529-03:
"Газифицированная производственная котельная - помещения, где размещены один и более котлов при суммарной тепловой мощности установленного оборудования 360 кВт и более.
2.7.2. Для теплоснабжения таких зданий до-пускается предусматривать установку отопитель-ного газового оборудования тепловой мощностью до 360 кВт в встроенных или пристроенных помещениях.
2.7.5. Установку отопительного газового оборудования суммарной тепловой мощностью свыше 360 кВт следует предусматривать в соответствии с требованиями, предъявляемым к котельным."
До 360 кВт возможно наименование объекта "теплогенераторная", ранее использовали устаревшее ныне наименование "топочная".
Quote (alus) В Украине проектируется по ДБН "Газоснабжение" и относится к бытовым газовым приборам, наравне, скажем, с газовой плитой.
К слову, нормы ПБ не распространяются:
"внутренние газопроводы и газовое обо-рудование производственных, администра-тивных, общественных и бытовых зданий, где газ используется для пищеприготовления или лабораторных целей;
системы автономного отопления и горя-чего водоснабжения административных, об-щественных и бытовых зданий с котлами и теп-логенераторами, без выработки тепловой энергии для производственных целей и (или) предоставления услуг при суммарной тепловой мощности установленного оборудования менее 100 кВт."
Quote (karchro) Утверждая, что если в любой котельной устанавливактся оборудование менее 100 кВт, то проект не подлежит экспертизе Вы не учитываете требования закона о промышленной безопасности.
Честно говоря не слышал, чтобы теплогенераторную (систему автономного теплоснабжения) мощностью до 100 кВт идентифицировали как опасный производственный объект и регистрировали как ОПО в Ростехнадзоре... А если это не ОПО, то нет необходимости в экспертизе промбезопасности.
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 19:57 | Сообщение # 21 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| в экспертизе ПБ необходимости нет, а вот гос.экспертизе объект до 100 кВт и более подлежит.
|
| |
|
|
| positronw | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 20:03 | Сообщение # 22 |
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 5
Город: Тула Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) А если это не ОПО, то нет необходимости в экспертизе промбезопасности.
Всё правильно. До 100 кВт экспертиза не нужна.
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 20:10 | Сообщение # 23 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (positronw) Всё правильно. До 100 кВт экспертиза не нужна.
если сам объект не подлежит гос.экспертизе
|
| |
|
|
| positronw | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 20:55 | Сообщение # 24 |
|
Опытный проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Репутация: 5
Город: Тула Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gorgas) если сам объект не подлежит гос.экспертизе
Данный вопрос поднимался на юридическом форуме http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=315293
|
| |
|
|
| gorgas | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 21:22 | Сообщение # 25 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 366
Репутация: 5
Город: Провинция Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
|
и что вы этой ссылкой хотели сказать. это опус отдельного лица, которое воспринимает фз по своему. вы многими объектами прошли гос.экспертизу? вы сами внимательно прочитайте ст. 49 и ст.51 градкодекса и разъяснения минрегиона по этому
поводу, а потом делайте вывод.
|
| |
|
|
| alus | Дата: Вторник, 13.12.2011, 14:00 | Сообщение # 26 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (gorgas) пожалуйста не путайте нормы украины и россии.
Та шоб Вы знали. Все нормы Украины копируются с РФ. А свои нормы, здается читаете Вы неправильно, вот и таскаете проекты куда-попало. А там Вас и ждут с нетерпением ущипнуть с Вас бабла.
Quote (karchro) Ну, и для общего развития, любопытсва ради, как у Вас в Украине в ДБН пишут.
По ДБН начинаю проектировать, если до 200 кВт суммарная мощность и не более 2-х котлов. В СНиП не смотрю.
Вы задали вопрос 45 поменять на 95, а ушли в опасные производственные объекты с "страшной" экспертизой.
В Киеве я переделал бы газ (а его надо переделывать), согласовал в Киевгазе и Охрантруда, зарегистрировал Газотехнической инспекции и все...
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Вторник, 13.12.2011, 16:50 | Сообщение # 27 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Подведем итоги. Если что, то поправьте.
1. Если для отопления и ГВС административных, общественных и бытовых зданий используются котлы суммарной мощностью до 100 кВт, то проект газификации таких зданий не подлежит ЭПБ, а подлежит гос.экспертизе, согласно ГК РФ. Раздел "Газоснабжение" может входить в состав общей проектной документации на строительство.
Замена газовых котлов на вышеуказанных объектах на котлы с более высокой мощностью (но до 100 кВт) попадает под определение "реконструкция" объекта кап.строительства и такие проекты, опять же, подлежат гос.экспертизе согласно ГК РФ.
2. Проекты замены газового оборудования (котлов), (неважно какой мощности хоть до 100 кВт), на котельной какого-либо производства и для производственных целей, или для котельной, которая осуществляет поставку тепловой энергии как "предоставление услуг" подлежат ЭПБ см. 116 ФЗ.
Че-то опять у меня получилось, что "экспертиза" нужна  . Или государственная или ЭПБ.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 13.12.2011, 17:01 | Сообщение # 28 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (karchro) В существующей котельной для отопления производственной базы производят замену котла 40 кВт на 95 кВт.
Quote (karchro) Или допускается не проводить экспертизу, ограничившись лишь пересогласованием проекта в ГРО?
Перечень объектов, в отношении которых отсутствует необходимость прохождения госэкспертизы указано в ГК ст.49 п.2:
"5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами."
А также п.3:
"3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство..."
Так что как ни называй проект - "техперевооружение" или "реконструкция" теплогенераторной (котельной)", проект госэкспертизе не подлежит.
Но!
Если вы будет изменен подвод газопровода к котельной (изменение диаметра, трассы и пр.), то действует п.2.1. ст.49 ГК:
"2.1. В случае, если строительство, реконструкцию указанных в части 2 настоящей статьи объектов капитального строительства планируется осуществлять в границах охранных зон объектов трубопроводного транспорта, государственная экспертиза проектной документации на осуществление строительства, реконструкции указанных объектов капитального строительства является обязательной."
Quote (alus) Вас и ждут с нетерпением ущипнуть с Вас бабла.
Действительно. К чему спешить нести проект в экспертизу? Если есть сомнения, заранее до завершения проектирования для подстраховки можно отправить письмо в экспертизу с соответствующими ссылками на нормы. Если согласятся эксперты - будет у вас неопровержимый документ отсутствия необходимости госэкспертизы. Если не согласятся, ничего не теряете - никто ответ экспертизы вас показывать не заставит.Добавлено (13.12.2011, 17:01)
---------------------------------------------
Quote (karchro) котельной какого-либо производства и для производственных целей, или для котельной, которая осуществляет поставку тепловой энергии как "предоставление услуг" подлежат ЭПБ см. 116 ФЗ.
можно уточнить где прописано (почему то такую фразу не нашел)? Привожу всю статью по экспертизе промбезопасности:
"Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности
1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
документация на капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 243-ФЗ)
документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности;
(абзац введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 243-ФЗ)
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте;
здания и сооружения на опасном производственном объекте;
декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе документации на техническое перевооружение (в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации опасного производственного объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности), капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта, и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 243-ФЗ)
2. Экспертизу промышленной безопасности проводят организации, имеющие лицензию на проведение указанной экспертизы, за счет средств организации, предполагающей эксплуатацию опасного производственного объекта или эксплуатирующей его.
3. Результатом осуществления экспертизы промышленной безопасности является заключение.
4. Заключение экспертизы промышленной безопасности, представленное в федеральный орган исполнительной власти в области промышленной безопасности, или в его территориальный орган, рассматривается и утверждается ими в установленном порядке.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
5. Порядок осуществления экспертизы промышленной безопасности и требования к оформлению заключения экспертизы промышленной безопасности устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
6. Экспертиза промышленной безопасности может осуществляться одновременно с осуществлением других экспертиз в установленном порядке."
|
| |
|
|
