|
Индивидуальная баллонная установка СУГ в наружном шкафу
|
|
| tigaev_sv | Дата: Среда, 11.08.2010, 07:34 | Сообщение # 1 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Новокузнецк Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| При установке двух баллонов СУГ в наружном шкафу в зимнее время возможны проблемы с надежностью обеспечения газом 4-х конфорочной газовой плиты. Установить баллоны внутри здания нельзя, т.к. газовая плита размещается на первом этаже жилого многоквартирного дома.
Решить вопрос можно двумя способами: в зимнее время использовать пропан-бутан технический зимний, либо обогревать шкаф (горячей водой от системы отопления дома).
Применение пропан-бутана с повышенным содержанием пропана полностью не снимет проблему, т.к. температура наружного воздуха зимой м.б. до минус 38 град.С, будет пониженная производительность баллонной установки и большой возврат неиспарившихся остатков. Следовательно, для стабильного испарения пропан-бутана остается теплоизоляция шкафа и обогрев его горячей водой.
Прошу помощи у коллег! Может кто делал подобный обогрев? Возможен ли он в принципе? Подскажите, пожалуйста, как его выполнить использую типовой шкаф для двух баллонов с минимальными переделками? Буду премного благодарен за эскиз обогрева шкафа! Попутно второй вопрос:
Какие нужны разрешительные документы для установки и эксплуатации индивидуальной шкафной установки СУГ, снабжающей газовую плиту в кухне кафе, расположенного на первом этаже пятиэтажного жилого многоквартирного дома?
Проект выполнен с учетом СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы", СНиП 2.08.02-89 "Общественные здания и сооружения", СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные". На данное оборудование не распростаняется требования ПБ 12-529-03 "Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления", ПБ 12-609-03 "Правила безопасности для объектов, использующих сжиженные газы".
Нужна ли экспертиза промышленной безопасности проекта или какая иная экспертиза? Ведь это не промышленный объект, хотя и принадлежит юр.лицу.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 11.08.2010, 15:56 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я бы рекомендовал подземную установку резервуаров сжиженного газа с электро подогревом. конечно не самое лучшее решение,но при -38 град.
Вот ссылочка: http://www.gazavtonom.ru/services/gazifikatsiya/promishl_gazifikac/
По второму вопросу - жилой 5-ти этажный дом не имеет газоснабжения?
Устройство кафе в жилом доме , укажите кол-во посетителей, и тип газового оборудования?
А вообще, по мне лучший вариант, электричество для приготовления пищи и горячей воды. Ставите отдельно в блоке дизельную эл.установку( 5-10 квт) и подключаете своих потребителей. Нет проблем со всеми согласованиями и горгазами.
|
| |
|
|
| tigaev_sv | Дата: Четверг, 12.08.2010, 05:21 | Сообщение # 3 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Новокузнецк Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Жилой дом не имеет газоснабжения.
Кафе на 48 посадочных мест.
По технологии приготовления горячих блюд нужен только открытый огонь (газовая плита)!
Плита газовая 4-х конфорочная, других потребителей нет.
Разместить резервуарную установку нет возможности (не выдержать расстояний до зданий и сооружений - жилой сектор все-таки). Да и по стоимости накладно. По этой же причине нельзя разместить групповую установку, которую можно было бы установить в теплом помещении.
Баллонная установка размещается компактно у уторцевой стены дома. Газовая фаза подается по трубопроводу непосредственно в помещение, где расположена газовая плита. Все необходимые расстояния до окон, дверей и т.д. - выдержаны. И все-таки, надо ли направлять проект на экспертизу промбезопасности?
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 12.08.2010, 11:45 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Да надо, так как Вы выполняете реконструкцию жилого дома, встраивая в него кафе.
Quote (tigaev_sv) Плита газовая 4-х конфорочная, других потребителей нет.
А что является источником отопления и горячего водоснабжения?
|
| |
|
|
| tigaev_sv | Дата: Четверг, 12.08.2010, 11:56 | Сообщение # 5 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Новокузнецк Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Источником отопления и ГВС служат тепловые сети от ТЭЦ.
Первый этаж, в котором располагается кафе изначально не был жилым. Там раньше был магазин, потом его закрыли. Нашлись желающие открыть там кафе. Экспертизу промбезопасности местная контора делать не вправе, т.к. она их делает только на опасные производственные объекты. Отсылают на экспертизу в областной центр, но заламывают огромные деньги (100 тыс.руб - абсурд!) и без гарантии положительного заключения, хотя все сделано по нормам. Поэтому и возникает вопрос - а надо ли ее проходить?
Кстати в ОСТ 153-39.3-051-2003 "Техническая эксплуатация газораспределительных систем. Основные положения. Газораспределительные сети и газовое оборудование зданий. Резервуарные и баллонные установки" индивидуальная баллонная установка вводится в эксплуатацию путем подключения к газоиспользующему оборудованию. Более других требований не приводится!
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 12.08.2010, 20:29 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Есть много проблем. Вот ссылка на неплохую статью особенно концовка статьи.
http://www.grivna.ks.ua/szhizhe....boj.htm
Вводит газ в встроенные кафе можно только для отопления к котлам закрытой топкой и на горячее водоснабжение. Можно переводить существующие пищеварочные котлы на газ. Соответствено нужна система контроля безопасности газа. Оборудование должно быть сертифицировано.
Здесь у нас дом не был газифицирован. Масса проблем есть вент. каналы какие они ( с точки зрения установки печи)наличие подвала и т.д. Далее все течет и изменяется, приготовить еду на 48 человек на 4-х конфорочной печи ежедневно вызовет у экспертизы удивление, значить есть возможность поставить еще печи. Одно дело магазин другое дело кафе, в корне меняется назначение, значить реконструкция. Было неплохо пристроить кухню к зданию чтоб была независима от здания и это решило часть проблем.
Поэтому еще раз электропечь для приготовления пищи .
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Четверг, 12.08.2010, 22:55 | Сообщение # 7 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Или Студент лукавит, или его самого заказчик водит за нос.
Скорее всего нужен гриль для шавармы, а он ни ни электричестве ни на природном нормального нагрева не дает = вот и просят подвести и узаконить жидкарь с расчетом что когда весь шум утихнет - вместо плиты поставят гриль.
Было такое в практике...
|
| |
|
|
| tigaev_sv | Дата: Пятница, 13.08.2010, 10:17 | Сообщение # 8 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Репутация: 0
Город: Новокузнецк Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| На газовой плите будут готовить блюда китайской кухни, требующих только открытого огня. Еще есть микроволновка, но там похоже она для разогрева заготовок. Справится одна газовая плита или нет, не знаю, за это отвечает технолог.
При установке плиты над ней предусмотрена вытяжка (проекта вентиляции я не видел, но он есть) для обеспечения нормируемой кратности воздухообмена - 100 м3/ч (в рабочее время) и однократная в нерабочее время. Отвод от вытяжки на улицу.
Подвал в доме есть (какой дом без подвала?). Не понимаю, почему нельзя вводить газ в кафе для плиты на приготовление пищи? Может дадите ссылку на пункт норм! Добавлено (13.08.2010, 10:17)
---------------------------------------------
Газ взрывался, взрывается и будет взрываться при неправильной эксплуатации. Причины разные, в т.ч. и человеческий фактор.
Можно же дойти до абсурда и запретить газификацию жилого сектора и коммунально-бутовых нужд! А потом запретить самолеты (они падают), автомобили (они сталкиваются), электричество (короткое замыкание и пожар!) и т.д.
В чем тут страхи! В прилагаемой статье баллон был внутри здания.
В проекте индивидуальная баллонная установка расположена в металлическом шкафу на улице у глухого участка стены с необходимыми разрывами до окон и дверей здания и подземных коммуникаций.
На вводе в помещение стоит противопожарный отсечной клапан и контрольный запорный, газанализатора в помещении нет - по нормам не требуется.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 13.08.2010, 12:42 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (tigaev_sv) Не понимаю, почему нельзя вводить газ в кафе для плиты на приготовление пищи? Может дадите ссылку на пункт норм
Разве кто то написал нельзя Требования по газификации общественных зданий изложены СП 42-101-2003 пункты 5.26-6.28(проверьте действие). Просто Вы просили совета, вот и советовали.
Удачной экспертизы!
|
| |
|
|
| krizhevskyval | Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 16:05 | Сообщение # 10 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Город: Одесса Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Для Вашего региона можно посоветовать: в шкафу выполнить отопление при помощи греющего кабеля (во взрывоопасном исполнении). Для большей безопасности я бы уложил кабель в бетонную подушку на дне шкафа. Расчет необходимой мощности:теплопотери шкафа(его надо утеплить), потери на вентиляцию шкафа (вентотверстия надо сохранять по условиям безопасности). Температуру (расчетную) в шкафу надо принять +5. Производителей кабелей не привожу, т.к. пишу из Украины. У Вас свои поставщики. Не забыть заказать с кабелем регулирующую аппаратуру и искробезопасные разделки.
По такой схеме нам удалось удовлетворить местный Горгаз, который начал требовать установку узлов учета (счетчиков) в отапливаемых помещениях. И это при нашей рассчетной температуре (-18!)
krizhevskyval
|
| |
|
|
