|
необходимость установки ПСК и ПЗК
|
|
| 13 | Дата: Пятница, 09.07.2010, 11:29 | Сообщение # 16 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Репутация: 0
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В принципе надо попробовать поставить регулятор-стабилизатор, желательно получить письмо изготовителя горелки с подтверждением работоспособности этой схемы. Напишите о результатах.
|
| |
|
|
| Заплутавший | Дата: Понедельник, 21.11.2011, 15:38 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Абитуриент
| Все-таки ПЗК по правилам ПБ 12-529-03- должен отсечь газ за время не более 1 сек. Разве без электропривода это возможно? Вот и получается чтотПЗК должен быть с электроприводом и можно же чтобы он срабатывал по электрическому сигналу по повышению ил понижению давления?
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Среда, 23.11.2011, 10:09 | Сообщение # 18 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (StaG) Кроме всего прочего ПЗК в котельной, должен срабатывать на отключение электроэнергии. Кроме того, в газовой котельной устанавливаются датчики загазованности, которые завязываются на ПЗК, устанавливаемый на вводе.
Т.е. электромагнитный клапан (КЭМГ) устанавливаемый на вводе в котельную перед ГРУ (если оно есть) и котлом выполняет функцию ПЗК? и должен срабатывать при повышении давления за ГРУ выше нормативной.
А каким образом? Датчики повышения/понижения давления должны "завязываться" на этот клапан? И где они должны устанавливаться?
|
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 23.11.2011, 11:53 | Сообщение # 19 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| ПЗК и быстродействующий клапан на вводе - две совершенно разные вещи, с разным функциональным назначением, принципом действия и конструкции.
ПЗК предназначен для отключения подачи газа в случае превышения давления газа до него сверх нормативного значения. То есть прямое назначение-защита газоиспользуюшего оборудования и газораспределительной сети от чрезмерно высокого давления. Как правило механический клапан. Устанавливается в ГРП, ГРУ и иногда в составе обвязки горелки.
Быстродействующий электромагнитный клапан устанавливается на вводе в помещение с газоиспользующим оборудованием. Только электромагнитный по определению. Предназначен для отключения подачи газа в случае отключения электроэнергии и достижения предельно-допустимой концентрации газа в помещении с газоиспользующим оборудованием. Прямое назначение-исключение аварийной ситуации.
некоторые перестраховываются и дополнительно устанавливают датчик давления на вводе в помещение и завязывают его на быстродействующий клапан, т.е. наделяют этот клапан функциями ПЗК.Добавлено (23.11.2011, 11:53)
---------------------------------------------
ПЗК и быстродействующий клапан на вводе - две совершенно разные вещи, с разным функциональным назначением, принципом действия и конструкции.
ПЗК предназначен для отключения подачи газа в случае превышения давления газа до него сверх нормативного значения. То есть прямое назначение-защита газоиспользуюшего оборудования и газораспределительной сети от чрезмерно высокого давления. Как правило механический клапан. Устанавливается в ГРП, ГРУ и иногда в составе обвязки горелки.
Быстродействующий электромагнитный клапан устанавливается на вводе в помещение с газоиспользующим оборудованием. Только электромагнитный по определению. Предназначен для отключения подачи газа в случае отключения электроэнергии и достижения предельно-допустимой концентрации газа в помещении с газоиспользующим оборудованием. Прямое назначение-исключение аварийной ситуации.
некоторые перестраховываются и дополнительно устанавливают датчик давления на вводе в помещение и завязывают его на быстродействующий клапан, т.е. наделяют этот клапан функциями ПЗК. Добавлено (23.11.2011, 11:53)
---------------------------------------------
ПЗК и быстродействующий клапан на вводе - две совершенно разные вещи, с разным функциональным назначением, принципом действия и конструкции.
ПЗК предназначен для отключения подачи газа в случае превышения давления газа до него сверх нормативного значения. То есть прямое назначение-защита газоиспользуюшего оборудования и газораспределительной сети от чрезмерно высокого давления. Как правило механический клапан. Устанавливается в ГРП, ГРУ и иногда в составе обвязки горелки.
Быстродействующий электромагнитный клапан устанавливается на вводе в помещение с газоиспользующим оборудованием. Только электромагнитный по определению. Предназначен для отключения подачи газа в случае отключения электроэнергии и достижения предельно-допустимой концентрации газа в помещении с газоиспользующим оборудованием. Прямое назначение-исключение аварийной ситуации.
некоторые перестраховываются и дополнительно устанавливают датчик давления на вводе в помещение и завязывают его на быстродействующий клапан, т.е. наделяют этот клапан функциями ПЗК.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 23.11.2011, 14:04 | Сообщение # 20 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) случае превышения давления газа до него сверх нормативного значения
Опечатка ПЗК контролирует давление после себя. Если к флажку ПЗК прикрепить устройство (штифт) который будет его "подрывать" с помощью электромагнита, то ПЗК превращается по функционалу в электромагнитный запорный клапан. В советские времена в связи отсутствием большого диаметра электромагнитных клапанов постоянно такое решение закладывали в проект.
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Среда, 23.11.2011, 16:45 | Сообщение # 21 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) некоторые перестраховываются и дополнительно устанавливают датчик давления на вводе в помещение и завязывают его на быстродействующий клапан, т.е. наделяют этот клапан функциями ПЗК
Quote (zorik2) Если к флажку ПЗК прикрепить устройство (штифт) который будет его "подрывать" с помощью электромагнита, то ПЗК превращается по функционалу в электромагнитный запорный клапан.
У меня на объекте следующая ситуация:
Модульная котельная.Низкое давление.Мощность 500 кВт (2 котла по 200 кВт и один-100 кВт, горелки котлов "Ноnywell").
Сразу после ввода г/п в котельную стоит КТЗ за ним КЭМГ(тип ВН 2 1/2Н):
- на горизонтальном участке г/п (около 400 мм) между КТЗ и КЭМГ вварены три штуцера: два под датчики давления и один под манометр.И эти датчики завязаны под КЭМГ.
Я говорю монтажникам: "Так нельзя!" Они мне: "В противном случае клапан не откроется. И датчики должны стоять до КЭМГ, чтобы клапан смог перекрыть г/п в случае повышения давления до эл.клапана.
А что эти датчики нельзя было поставить после КЭМГ.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Среда, 23.11.2011, 22:51 | Сообщение # 22 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (karchro) Quote (bark)
некоторые перестраховываются и дополнительно устанавливают датчик давления на вводе в помещение и завязывают его на быстродействующий клапан, т.е. наделяют этот клапан функциями ПЗК
как правило на автоматических горелках уже есть комплектное реле давления газа, на котором задано минимальное и максимальное давление газа. в случае выхода за пределы заданного диапазона давления газа реле подает сигнал на контроллер, и контроллер закрывает электромагнитные клапана горелки.
Поэтому дополнительная установка на вводе датчиков давления газа и увязка их с быстродействующим электромагнитным на вводе лишь дублирует штатные устройства защиты газопотребляющего оборудования.
Посмотрите комплектность проектируемых горелок.Добавлено (23.11.2011, 22:51)
---------------------------------------------
Quote (karchro) Они мне: "В противном случае клапан не откроется.
В случае закрытия клапана на вводе в котельную котлы остановятся, отключатся горелки. Кто и как их будет повторно запускать? Ваша котельная полностью автоматизированна - программой контроллера котельной предусматривается автоматический запуск горелки с соблюдением всех необходимых мероприятий? Или котельная с АСУ ТП, управляется дистанционно с пульта диспетчера? Если ни первое, ни второе, то никакой датчик давления вам не запустит котлы в случае закрытия электромагнитного клапана на вводе.
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 23.11.2011, 23:26 | Сообщение # 23 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (karchro) Я говорю монтажникам: "Так нельзя!" Они мне: "В противном случае клапан не откроется. И датчики должны стоять до КЭМГ, чтобы клапан смог перекрыть г/п в случае повышения давления до эл.клапана.
На вводе в котельную стоит термозапорный клапан, электромагнитный клапан КЭМГ?
Какую функцию выполняет клапан КЭМГ? Положение у него "нормально открытое"? Непонятен понятие "повышение давление газа до клапана". Это как сеть на 0.6МПа и вдруг будет 1.2МПа? Отчего защищать? Всегда защищается сеть после регулятора, чтобы не было "проскока" с "высокой стороны". Для защиты от этого при повреждение регулятора и служит ПСК и ПЗК. Вначале срабатывает ПСК, а если это не помогает ПЗК. Электромагнитный клапан на вводе может быть завязан на датчиках загазованности, системы безопасности и т.д, главное задача его отключить подачу газа на объект в связи с аварийной ситуацией. Что то напутали там у Вас.
Сообщение отредактировал zorik2 - Среда, 23.11.2011, 23:31 |
| |
|
|
| karchro | Дата: Четверг, 24.11.2011, 09:34 | Сообщение # 24 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (zorik2) На вводе в котельную стоит термозапорный клапан, электромагнитный клапан КЭМГ?
Да, клапан электромагнитный тип ВН.
Quote (zorik2) Какую функцию выполняет клапан КЭМГ?
Я так понял, что этот клапан "завязали" на датчики повышения/понижения давления в газопроводе и на загазованность по СН и СО. Quote (zorik2) Положение у него "нормально открытое"?
Положение нормально закрытое, т.е. когда на него никакие внешние силы не действуют-он закрыт. Подключают по "электричеству" он открыт.Quote (zorik2) Это как сеть на 0.6МПа и вдруг будет 1.2МПа? Отчего защищать?
Вот и я им о том же. Врезка через 500 м в "высокое" 1,2 МПа, потом ШГРП и пошло "низкое" 0,003МПа до котельной. Неужели на этих 500 м после ШГРП возможен какой-то скачок, чтобы электромагнитный клапан на вводе "завязывать" на повышение/понижения давления.
Quote (zorik2) Что то напутали там у Вас.
Походу да. Буду дальше разбираться. До электромагнитного клапана 4 резьбовых соединения (манометр и два датчика прикручены). Если там будет травить, клапан отсечет, а травить так и будет. Смысл?
|
| |
|
|
| alus | Дата: Четверг, 24.11.2011, 10:58 | Сообщение # 25 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 615
Репутация: 6
Город: Київ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (bark) ПЗК и быстродействующий клапан на вводе - две совершенно разные вещи, с разным функциональным назначением, принципом действия и конструкции.
После долгой дискуссии правильноразнясняющая мысль.
Quote (zorik2) Электромагнитный клапан на вводе может быть завязан на датчиках загазованности, системы безопасности и т.д, главное задача его отключить подачу газа на объект в связи с аварийной ситуацией.
Нормы говорят должен быть завязан.
|
| |
|
|
| ork13 | Дата: Пятница, 21.06.2013, 16:25 | Сообщение # 26 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 190
Репутация: 14
Город: Orel Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (13) В принципе надо попробовать поставить регулятор-стабилизатор, желательно получить письмо изготовителя горелки с подтверждением работоспособности этой схемы. Напишите о результатах. |
| |
|
|
| Roma | Дата: Пятница, 05.07.2013, 14:29 | Сообщение # 27 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 4
Город: Е Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| а в установке байпаса с таким же регулятором нет необходимости?
|
| |
|
|
