|
Запрет теплогенераторных в магазинах
|
|
| Proektant-11 | Дата: Среда, 19.04.2023, 12:34 | Сообщение # 1 |
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Один из городов РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Приветствую, коллеги! Подскажите, как быть: всегда проектировали газоснабжение магазинов, устанавливали в них котлы, проблем не было. Но кто-то шибко умный в газпроме уперся, накопал такую штуку- согласно СП 281.1325800.2016, раздел 5, и 123-ФЗ, ст.32 не допускается проектирование встроенных теплогенераторных в зданиях торговли. Объект не принимают, просто посылают нас куда подальше. Как так-то??? У нас процентов 70 магазинов имеют свои теплогенераторные, висят в них настенные котлы, проблем не было никогда.
На наше замечание о том, что СП имеет рекомендательный характер газпром отвечает, что нет, это СП обязательно к применению.
Как быть в такой ситуации? Причем сам газпром проектирует и строит газопроводы к магазинам без проблем!
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 19.04.2023, 15:16 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Да уж коллега. Соглашусь со многим сказанным, но сначала делаю одну поправку.
По моему мнению вы неверно интерпретируете понятие "добровольный" свод правил. То есть хочу применяю, а хочу не применяю - это не совсем верно. Добровольность применения лишь подразумевает, что вы можете использовать иной норматив, стандарт отрасли. Закон о техническом регулировании статья 16 часть 4 ....неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
Что касается СП 281. Прямых запретов на установку теплогенератора в выделенном помещении магазина этот СП не содержит и ну и как бы не разрешает. Тогда судя по его редакции встраивать теплогенераторные и в одноквартирные дома вроде как не даётся разрешение (Ф1.4), это нонсенс. При этом в п.5.6 СП 281 указано "Размещение встроенных теплогенераторных под помещениямиобщественного назначения (фойе и зрительными залами, торговыми помещениями магазинов, классами и... не допускается). То есть размещать вроде можно можно, но не под торговым залом?
А что сказано о назначении здании в документах?
Добавлено (19.04.2023, 15:26)
---------------------------------------------
п. 4.13 и п.5.10 СП 373.1325800.2018 например допускает встраивать автономные источники газоснабжения можностью до 5 Мвт в общественные здания , к которым несомненно магазины относятся. 5 Мвт примерно 600 кубометров в час расход газа. Это ж как понимать, в огромный торговый центр я могу встроить котельную с приличным расходом газа, а в сельский чепок газовый котел 24 кВт нельзя?,
Добавлено (19.04.2023, 15:36)
---------------------------------------------
СП 118.13330.2022, которые устанавливает требования и к магазинам гласит: 8.1
В ..... - отопление, вентиляцию, кондиционирование, противодымную защиту - в соответствии сСП 60.13330, СП 7.13130;
То есть к СП 281 отсылки нет.
СП 7.13130, который также входит в добровольные перчни, обеспечивающие исполнение требований пожарного и технического регламентов говорит следующее
5.2. Установку газоиспользующего оборудования, в том числе систем поквартирного теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на газовом топливе, следует применять в соответствии с [1] в многоквартирных жилых и общественных зданиях высотой не более 28 м. Установка газоиспользующего оборудования в помещениях общественного питания (кухнях) на объектах защиты классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф2.1, Ф4.1 не допускается. То есть под запретом только здания и помещения класса Ф1.1 Ф2.1 и Ф4.1
Иными словами, в задании на проектирование надо чётко указать какими сводами правилами подлежит руководствоваться и исходя из этого проектировать.
Добавлено (19.04.2023, 15:41)
---------------------------------------------
Также в заданиие и в проект внесите ссылку на ГОСТ Р 58095.0-2018
5.9.4.7 Газоиспользующее оборудование в общественных, административных и бытовыхзданиях допускается устанавливать:
- в кухнях;
- в помещении для установки и управления инженерным и техническим оборудованиемзданий;
- в теплогенераторных.
5.9.4.8 В общественных зданиях не допускается установка газоиспользующего оборудования:
- в кухнях дошкольных и общеобразовательных учреждений;
- во встроенных в медицинские стационары пищеблоках;
- в буфетах и кафе театров и кинотеатров;
- в помещениях с массовым пребыванием людей, а также расположенных над и под
указанными помещениями
Добавлено (19.04.2023, 15:49)
---------------------------------------------
Цитата Proektant-11 (  ) Но кто-то шибко умный в газпроме уперся
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 19.04.2023, 16:06 |
| |
|
|
| Proektant-11 | Дата: Среда, 19.04.2023, 16:27 | Сообщение # 3 |
|
Начинающий проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Репутация: 0
Город: Один из городов РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо, будем бороться с идиотами!
Цитата gaspar ( ) У этого шибко умного какие цели? Это эксперт, или клерк который должен согласовать проект на предмет исполнения договора о технологическом присоединении? Они должны заниматься своим прямым делом а не самодеятельностью |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Среда, 19.04.2023, 16:39 | Сообщение # 4 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1. СП 281.1325800.2016 разработал ООО "СанТехПроект", в разделе "Введение" перечислен состав разработчиков.
2. В п. 5.6 СП 281.1325800.2016 с изменением №1 запрещено размещать теплогенераторные ПОД торговыми помещениями магазинов, а не В помещениях магазина.
3. ГОСТ Р 59095.4-2021 регламентирует приемку и ввод в эксплуатацию теплогенераторных, расположенных в общественных зданиях, к которым относяться магазины.
Неужели непонятно, что размещать газоиспользующее оборудование в торговом зале магазина или под ним, просто ОПАСНО!.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Среда, 19.04.2023, 20:11 | Сообщение # 5 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) Неужели непонятно, что размещать газоиспользующее оборудование в торговом зале магазина или под ним, просто ОПАСНО!.
Я вот одного не понимаю. При наличии всевозможных датчиков пожарной сигнализации, сигнализаторов загазованности, ЛСК, ответственного за газовое хозяйство, а сейчас ещё и видеонаблюдение охранной службы почти в каждом объекте - котел под торговым залом намного опасней, чем котел в кухне 1 этажа условного 9 этажного дома? Торговые залы могут быть расчитаны на 5 10 или 500 человек. Всё относительно Чудны у нас нормотворцы. Не спят нормотворцы, 24/7 заботятся о нас, грешных, чтобы не дай бог 0,0001% вероятность не бахнула теплогенераторная магазина. А в многоэтажках пусть газ бахнет (тьфу-тьфу по дереву стучу, не дай бог конечно) , там же толком ни контроля за состоянием вентиляционных и дымовых систем, ни толком сервисного обслуживания, котлов, датчиков, датчики многие отрубают от сети и они валяются пылятся на шкафу кухни.
Сообщение отредактировал gaspar - Среда, 19.04.2023, 20:19 |
| |
|
|
| оксана | Дата: Четверг, 20.04.2023, 08:29 | Сообщение # 6 |
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 7
Репутация: 1
Город: Ростов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В еще в СП 281.1325800.2016 есть п. 5.15 Для теплоснабжения общественных, административных и бытовых зданий допускается проектирование встроенных, пристроенных и крышных теплогенераторных.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Четверг, 20.04.2023, 13:09 | Сообщение # 7 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Из первого сообщения: "......согласно СП 281.1325800.2016, раздел 5, и 123-ФЗ, ст.32 не допускается
проектирование встроенных теплогенераторных в зданиях торговли"
Я прочитала так, поэтому и ответила.
Легче всего ругать "нормотворцев" и при этом игнорировать публичное обсуждение проектов стандартов или сводов правил. Давно не работая в структурах Газпрома, я благодарна их системе соблюдения дисциплины.. По крайней мере в области газораспределения и газопотребления, когда проекты нормативов принудительно рассылаются по ГРО, и те присылают свои замечания.
Остальные молчат и ждут, когда "утвердят".
А потом....!!!!
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 20.04.2023, 14:10 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 277
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) Легче всего ругать "нормотворцев" и при этом игнорировать публичное обсуждение проектов стандартов или сводов правил
В чём проблема определять например на условный срок 3-5 лет пул из опытных организаций для обсуждения того или иного норматива (например 10 проектных, 10 строительных, 10 эксплуатационных), или по одной из каждого региона (проект, стройка,эксплуатация) , с кем норматив нужно обязательно согласовать или обсудить, и после провести также госэкспертизу сея опуса, ? И штрафовать разработчиков за их косяки, в том числе за банальный плагиат из отменённых СНиПов..
Вы же предлагаете устраивать обсуждение-базар, у нас проектных организаций десятки тысяч, так нормативы можно вечно обсуждать. Зачем мне как пассажиру с пилотом самолёта обсуждать его навыки, маршрут судна, порядок управления и т.п? Для этого есть аттестационные и иные комиссии проверяющие квалификацию пилота, техническое состояние самолёта. Тоже и с нормативами должно быть и не подпускать к их разработке "бухих" пилотов (неквалифицированных нормотворцев) на неисправных "самолётах" (без лабораторий, испытательных стендов). Я должен взять продукт и использовать его, не сомневаясь в его качестве.
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 20.04.2023, 15:55 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Четверг, 20.04.2023, 18:14 | Сообщение # 9 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Практика публичного обсуждения нормативных требований, прежде чем их утвердить, принята во всем мире. Участием в обсуждении гордяться!
Только у нас ждут указаний сверху! А судьи кто?
Это раньше в министерства отбирали лучших специалистов, а до недавних пор, - только эффективных менеджеров.
Все меньше нормативов разрабатывают за бюджетные деньги, все больше за счет бизнеса. Только у некоторого "бизнеса" есть свои интересы и свои пути зарабатывания денег.
Наглядный пример, аттестация сварочного производства! Всё продляют и продляют "древние требования", якобы, чтобы ликвидировать "правовой вакуум".
10 проектных организаций - Это какие? Вывески есть, а люди? Обратится в НОПРИЗ?
10 строительных организаций - они все частные, им недосуг нормативами заниматся, если только не надо "проталкивать" собственную технологию, за свой счет. Обратится в НОСТРОЙ?
10 эксплуатационных организаций? Но, ведь они давно объединены - Газпром, Новатек, Мосгаз, Мособлгаз ...
Вот и "кушайте " , то что, "сварили другие".
|
| |
|
|
| mihmih74 | Дата: Пятница, 20.10.2023, 10:57 | Сообщение # 10 |
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Репутация: 0
Город: Владимир Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) То есть к СП 281 отсылки нет. |
| |
|
|
