|
Технические условия на газоснабжение
|
|
| Rattlin | Дата: Четверг, 22.04.2021, 08:15 | Сообщение # 31 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Репутация: 4
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Продолжается сериал про отношения с ГРО))))
После согласования с ГорГазом и с газовой компанией, выполнения монтажа - при утверждении исполнительной документации получен отказ от облгаза со следующим замечанием - на аксонометрической схеме убрать фразу "граница проектирования" и вместо нее изобразить газопотребляющее оборудование. Скан без личных данных - размещу...
Замечание - опять на листике от руки без каких-либо реквизитов...Добавлено (22.04.2021, 08:20)
---------------------------------------------
Причем, поврежденная надпись слева на плите - это они уже сами пытались нам показать/сделать - как это должно быть))))
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 22.04.2021, 09:11 | Сообщение # 32 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Вот сидит в вашем саратовском облгазе лохудра. Одна или даже две, а может больше. Жизнь вроде устроена, но дома муж хозяйничает не поперечить, а может пьёт, , дети от рук отбились не слушаются, подруги больше успешные, начальство ни во что не ставит. И остаётся такому клерку только одна отдушина - показать себя царьком местного разлива и влезать карающими замечаниями в проект. Возникает вопрос, а кто они и какое они право имеют на это? Де-юре, никакого. Точка подключения и мощность газоиспользующего оборудования - это то, что они должны проверить на соответствие ТУ. Всё остальное, пусть даже трижды неправильно - не их дело. ...
Что касается чертежа, замечание ГРО смешно, но вы сами спровоцировали их. Смысла указывать границу проектирования? Но в любом случае это не повод для замечаний со стороны ГРО.
PS По вашему чертежу у меня возникло несколько вопросов
1. Зачем продувки? Ну для котла ещё как-то понятно, а для плиты? Продуть плиту спокойно можно, открыв горелку рабочего стола. По СП 62 - для теплогенераторных (до 360 кВт) продувки не требуются . А вот вероятность спустить кучу газа в атмосферу случайно (аль нет) не закрыв кран на продувке - это да. Плюс добавляете толпу разъемных соединений на кранах, что минус к герметичности системы
2. У вас вторые запорные устройства после врезки продувки - лишние. В СП 42-101-2003 указано: .... от отводов к каждой газоиспользующей установке перед последним по ходу газа отключающим устройством. Последним устройством в вашем случае есть краны плиты и газомагнитный отключающий блок в котле. Иными словами термин "отключающее устройство" - не означает исключительно запорную арматуру. Это может быть и электромагнитный клапан, газомагнитный блок, КТЗ и т.п
3. Плиты подключаются как правило резинотканевым шлангом - тогда изолирующее соединение перед шлангом по ходу газа не потребовалось.
4. Переход диаметров (25-20) на схеме технически некорректен. Сначала ответвление, отбирающее объем газа, а потом переход должен был бы быть.
5. Не знаю какая высота продувочных свеч, но в эксплуатации сталкивались с тем, что из-за перепада уличных температур на внутренних стенках продувки начинает появляться конденсат . Я бы пробочку предусмотрел в основании уличной части, раз уж уклон не указываете.
6. КТЗ на газопроводе Г1 никаким документом не предусмотрен. Зачем его ставите?
7. В примечании заявлено об установки САКЗ в теплогенераторной, а разве наличие плиты - не относит помещение к кухням?
8. Для котла до 30 кВт + плита по гидравлике вполне хватает ф20х2,8 трубы. У вас давление в сети слабое?
9. Если вы заземляете продувку, как написано в чертеже, о зачем изолирующие соединения нужны перед приборами? В чём смысл заземления именно продувки? От молнии? Так ей не полагается попасть в газопровод впринципе, так как должен быть в таком случае молниеприёмник. Исходя их этого, возвращаюсь к вопросу 1 - зачем продувки?
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 22.04.2021, 09:45 |
| |
|
|
| Rattlin | Дата: Четверг, 22.04.2021, 10:06 | Сообщение # 33 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Репутация: 4
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| 1. Это не жилое здание. Это топочная для производственного помещения. Поэтому тут еще и РТН будет участвовать. В том числе и по продувкам...
2. Две арматуры - тупо требование выполнения СП. В т.ч. и РТН-а
3. Стереотип+ п.2.
4. Согласен
5. Интересный момент. Поставлю себе "крыжик"...
6. ХЗ... Возможно стереотип. Горгаз везде КТЗ заставляет ставить...
7. Для производства - кухни нет у Заказчика
8. Есть предположение, что просто сварным потом удобнее тройники варить. Заходить большим диаметром и потом врезки выполнять. Тут уж что имеем)))
9. Опять же - всегда требование горгаза...Добавлено (22.04.2021, 10:15)
---------------------------------------------
Добавлю. По границе проектирования. Сертифицированное стандартизованное изделие - это не ответственность проектировщика сети газопотребления. Были прецеденты на "грани" с попытками нести ответственность за какую-нибудь заводскую рампу к горелке (сушилка, АБЗ и т.д.). Поэтому и указываем это.
Тут еще накладывается то, что, как правило разрабатывается только раздел ГСВ (все жеж бизнесмены - экономные скруджи-мак-даки) к "как-будто-давно-существующим" нежилым помещениям и т.д....
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 22.04.2021, 12:46 | Сообщение # 34 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Rattlin (  ) Это топочная для производственного помещения. Поэтому тут еще и РТН будет участвовать. В том числе и по продувкам.
2. Так в вашем случае получается не а три арматуры уже (третья в корпусе газоиспользующего оборудования)
6. Может попытаться начать бодаться с ними? Зачем эта погремушка (КТЗ) нужна? Ну сидит клуша , которая в ХХ веке почитала парук СНиПов, и с тех пор не соизволит новое изучить. Зачем сажать на деньги заказчика? И какое право в принципе облгаз имеет влезать в технические решения? Право у них есть только в случае, если они заказчики иони захотели. В остальных случаях - культурно посылать по известному адресу.
8. Какие тройники? Обычно вваривается труба в трубу - в нахлест либо по тавровому типу. На малых диаметрах не используют тройники, сложно варить , особенно при газовой сварке. Потому вполне можно было подключиться и прогнать до котла ф20 от врезки
Сообщение отредактировал gaspar - Четверг, 22.04.2021, 12:51 |
| |
|
|
| Rattlin | Дата: Четверг, 22.04.2021, 13:48 | Сообщение # 35 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Репутация: 4
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата gaspar ( ) ...не думаю что ваш РТН живет по другим нормативам
Пытаемся бодаться. Сроки ожидания у клиентов есть уже и год и полтора и два... Методы - до примитивизма тупые: могут просто потерять папку целиком и все...
|
| |
|
|
| Rattlin | Дата: Вторник, 03.08.2021, 10:22 | Сообщение # 36 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Репутация: 4
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Очередная нетленка от Саратовских газовиков. Заказчик получил ТУ....
Какое хошь давление - то и выбирай...
.....
Только расстрелы спасут горгаз)))))
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Вторник, 03.08.2021, 10:47 | Сообщение # 37 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Это бывает когда нет полной загрузки газопровода (сезонно или когда сдана 1 очередь). Работают на среднем давлении которого достаточно для потребителей. Ту выдано не правильно, т.к. это необходимо указывать до какого времени он должны выйти на проектный режим и какие требования в настоящее время. Обратитесь письменно т.к. выданное ТУ нарушает требования Технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления Приложение1 классификация наружных и внутренних газопроводов по давлению в сетях газораспределения и газопотребления
Они хотят что в проекте были заложены все требования к газопроводу как на 0,6 МПа, а фактически работать на 0,3МПа. Как подбирать диаметры труб, регулятор и т.д.?
Сообщение отредактировал zorik2 - Вторник, 03.08.2021, 10:53 |
| |
|
|
| Rattlin | Дата: Среда, 04.08.2021, 15:04 | Сообщение # 38 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Репутация: 4
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Это действующий газопровод. На котором 7/8-ых пром зоны висит. В том числе и металлургическое производство, обсуждаемое в теме про сигнализаторы....
Тут саботирование, помноженное на некомпетентность уже снежным комом несется... Прям интересно посмотреть - когда врежется куда-нить...
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Среда, 04.08.2021, 15:13 | Сообщение # 39 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Если существующий загруженный газопровод, тогда пишите письмо им что указал в сообщении 37 с обоснованием выданных ТУ и копию в вышестоящую организацию
|
| |
|
|
| Rattlin | Дата: Четверг, 09.12.2021, 15:51 | Сообщение # 40 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Репутация: 4
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| День добрый всем. Смежный вопрос, продолжу уж в этой теме.
Вот документ:
http://eco.com.ua/content....rosah-v
В интернете он "бьется" только вот в этом одном месте.
Так вот по этому документу меня метрологическая служба заставляет как проектировщика посчитать потери газа в атмосферу на ГЕРМЕТИЧНОМ!!!! участке газопровода до УУГ между двумя фланцевыми соединениями. И включить эти данные в проект. Без этого не согласовывают узел учета. Все регулирующие органы, клапаны - находятся далее в другом сооружении, после УУГ и соответственно учитывают потери при всех пусконаладочных процедурах. К слову - подставил свои данные в любезно предоставленный эксель-файл - ахнул аж. У меня 30 метровый газопровод ВД 100-ка между двумя фланцевыми соединениями оказывается в год теряет 153 м.куб. Где-то гайка не закручена походу...)))))
Не могу понять статус этого документа и обязательность его применения.
Если где уже обсуждалось - ткните плиз....
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Четверг, 09.12.2021, 18:26 | Сообщение # 41 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293849/4293849226.pdf
https://studbooks.net/1267027/ekologiya/dobycha_i_transportirovka_gaza
|
| |
|
|
| Rattlin | Дата: Пятница, 10.12.2021, 09:54 | Сообщение # 42 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Репутация: 4
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Все отлично. Оборудование склонно терять газ. Вопросов нет. И эти потери учитываются УУГ на вводе. Как можно предусмотреть потери на вводном, ГЕРМЕТИЧНОМ участке газопровода до УУГ!?? И почему проектировщик должен на себя принимать эту ответственность в проектном решении????
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 10.12.2021, 11:22 | Сообщение # 43 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В проекте должны быть указаны параметры необходимы при эксплуатации. Вы же указываете срок службы оборудования и материалов. Должны быть данные какие будут потери газа при обслуживании: продувке, ремонте.
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 10.12.2021, 11:23 |
| |
|
|
| Rattlin | Дата: Пятница, 10.12.2021, 13:58 | Сообщение # 44 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Репутация: 4
Город: Саратов Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Я не знаю как объяснить.... Нет у меня продувок ни каких на этом участке. Все продувки/регулировки - находятся ЗА счетчиком и поэтому плохо или хорошо будут это учитывать. На последующей арматуре - да, согласен: продувка, ремонт, обслуживание. И потом - кто-то открутит гайки и уйдет, кто-то поменяет прокладку быстро. Как можно учесть человеческий фактор? Мне кажется - мы уже бред какой-то обсуждаем))))
Хорошо, другой вариант. На прямом участке между двумя сварными соединениями - тоже потери?
Я конечно понимаю, что это все, чтобы нахлобучить потребителя - заставлять оплачивать конечного потребителя за "какие-то" косяки и потери по трассе ("пахнущие" участки трасс периодически встречаю). Но тут получается, что законодателем этих "рублей" выступает проектировщик - "А эт не мы, эт вам проектировщики написали такие цифры, видите как они хреново вам спроектировали..."
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 10.12.2021, 17:30 | Сообщение # 45 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Rattlin ( ) На прямом участке между двумя сварными соединениями - тоже потери? |
| |
|
|
