|
Полиэтиленовый газопровод высокого давления в черте города
|
|
| desoder | Дата: Пятница, 27.02.2015, 13:11 | Сообщение # 1 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Репутация: 3
Город: Питер Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Всем, Добрый день! Уважаемый форумчане, необходима Ваша помощь. Разрабатываю проект подводящего газопровода высокого давления 2-й категории. Точка присоединения находиться на окраине города с многоэтажной жилой застройкой. Согласно СНиП 42-01-2002 прокладка ПЭ трубы высокого давления запрещено, в том числе это закрепляется распоряжением №1047-р от 21.06.2010, в который не входит пункт 5.2.4 СП 62, он лишь включен в приказе №2079 от 01.06.2010, что не имеет силы. 1 июля вступает в силу новое постановление №1521 от 26.12.2014г. взамен 1047-р, куда наконец-то включили пункты из актуализированной редакции в том числе и 5.2.4.
Суть проблемы в том, что пока не вступило новое постановление, мне по проекту необходимо вместо ПЭ тянуть сталь 273 диаметра, если я правильно понимаю до границ жилой застройки города, согласно его утверждённого генплана и уже после переходить на ПЭ и тянуть свой несчастный газопровод до газифицируемого поселка. Все бы хорошо и можно подождать до июля, но ситуация плачевная ТУ выданные по старому постановлению истекают, а продление сделают по новым, т.е. проект и его стройка перейдёт ГРО. Кусок стали достаточно длинный и с учетом организации ЭХЗ выйдет очень дорого заказчику ( общая длина трассы проектируемой 3.2км с вырубкой леса под охранную зону, стали примерно метров 300 получается, ну и диаметры 225, 160 и 110).
Может быть кто-то сталкнулся с такой же проблемой и как-то выкрутился? Есть ли смысл писать в Полимергаз или Гипрониигаз и будет ли их ответ иметь силу?
|
| |
|
|
| kleo | Дата: Пятница, 27.02.2015, 14:58 | Сообщение # 2 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Репутация: 3
Город: калуга Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Перейдите на низкое давление...
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 27.02.2015, 15:10 | Сообщение # 3 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата kleo (  ) на низкое давление... |
| |
|
|
| desoder | Дата: Пятница, 27.02.2015, 16:10 | Сообщение # 4 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Репутация: 3
Город: Питер Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Нет это точно не вариант. Суть проекта строительство подводящего газопровода высокого давления до коттеджной застройки. Врезка на территории города далее прокладка до самого потребителя - коттеджный поселок. Газопровод строится с перспективой будущего подключения от него других посёлков и жилого комплекса, все это за пределами города. Переход на среднее, а тем более низкое тут никак не подходит. На среднее слишком большой диаметр и заказчик не потянет такие расходы(длина трассы более 3 км)
Схема газоснабжения уже согласована
|
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 27.02.2015, 16:46 | Сообщение # 5 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Проектируйте как есть, по сегодняшним нормам. Проходите экспертизу и утверждайте проект. После 01.07.15 заказчик обратиться на корректировку проекта в связи с действием новых норм, с целью удешевления проекта. Изменяете проект и пересогласовываете его. Конечно морочно, но если заказчик хочет с экономить, а Вы ему в этом помочь, то другого выхода я не вижу. Никто не заставляет начинать проект строить со стали, начинайте строить от потребителей к точки подключения, думаю до 01.07.15 построить все не успеете.
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 27.02.2015, 17:56 |
| |
|
|
| desoder | Дата: Пятница, 27.02.2015, 16:56 | Сообщение # 6 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Репутация: 3
Город: Питер Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| zorik2, я ведь правильно понимаю, что границу окончания стального участка нужно смотреть по генплану города (т.е. зону окончания планируемой застройки многоэтажками) или же принять 50м от жилой застройки, помню такую норму из старого отмененного сп для газопроводов до 300мм?
|
| |
|
|
| AnVan | Дата: Пятница, 27.02.2015, 17:16 | Сообщение # 7 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 80
Репутация: 2
Город: ссср Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| До 01.07.15 только сталь После 01.07.15 полиэтилен можно....что за чушь?
У нас что законы физики После 01.07.15 меняются?
Делай полиэтиленом со ссылкой на новый сп и проходи экспертизу (если хочешь положить полиэтилен)...я думаю так.
Лично я проходил экспертизу ссылаясь на новый сп и даже эксперт по новому сп замечания писал.
Но вот газопровод высокого давления в городе полиэтиленом это мне кажется никчему хорошему не приведет, хоть с сп, хоть без сп.
Заказчик всегда хочет дешевле...а тащить тебе потом.
ПС. У меня был подобный случай...я ставил ГРПШ и разводил дальше средним.
Сообщение отредактировал AnVan - Пятница, 27.02.2015, 17:19 |
| |
|
|
| zorik2 | Дата: Пятница, 27.02.2015, 17:50 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 4009
Репутация: 380
Город: Планета Земля Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата desoder ( ) что границу окончания стального участка нужно смотреть по генплану города
Сообщение отредактировал zorik2 - Пятница, 27.02.2015, 17:53 |
| |
|
|
| sellena | Дата: Пятница, 27.02.2015, 18:40 | Сообщение # 9 |
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Репутация: 0
Город: Казань Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата desoder ( ) На среднее слишком большой диаметр и заказчик не потянет такие расходы(длина трассы более 3 км)
вы считали? не должно быть. номограмма на высокое и среднее давление одна и та же. Диаметр не должен отличаться. Разное только будет давление в начальной и конечной точке.
Цитата zorik2 ( ) Проектируйте как есть, по сегодняшним нормам. Проходите экспертизу и утверждайте проект. После 01.07.15 заказчик обратиться на корректировку проекта в связи с действием новых норм, с целью удешевления проекта. Изменяете проект и пересогласовываете его.
zorik2, я думаю это не самый удачный вариант, т.к. придётся заново проходить экспертизу и платить за неё, потому-что корректировка будет приличная в проекте. Лучше сразу запроектировать по новому СП. Эксперты дают заключение, только под свою ответственность (так меня проконсультировали по телефону) - так что попробуйте договориться с экспертизой .
Цитата AnVan ( ) Но вот газопровод высокого давления в городе полиэтиленом это мне кажется никчему хорошему не приведет, хоть с сп, хоть без сп.
в других странах ничего, всё замечательно работает) к тому же давление до 0,6МПа...всё же не 1,2. Если это приняли нормами, наверно проверено. Просто всё новое - всегда страшно!
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Пятница, 27.02.2015, 20:42 | Сообщение # 10 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| У Вас газопровод рассчитан с перспективой, поэтому проектируйте как газопровод высокого давления до 0,6 МПа, но ведь такого давления ВАм сейчас не нужно. Поэтому посмотрите подходят ли ди эти диаметры труб для сегодняшнего объема газопотребления, если давление в газопроводе будет среднее. Если проходят, то смело называйте этот газопровод IIIкатегории, т.е. до 0,3 МПа. К концу строительства уже будет действовать Перечень требований по Постановлению Правительства №1521. С Согласия заказчика внесите изменения в проект, конечно потребуется повторная экспертиза, но это уже будут "другие времена".
Если необходимо сдать объект до 1 июля, то пусть остается газопровод среднего давления. Но тогда "по желанию" заказчика газопровод должен быть испытан по нормам газопроводв давлением до 0,6 МПа. Заказчик имеет на это право, т.к. он платит.
В результате, когда возникнет необходимость в повышении объема газопотребления, а поэтому и в одновременном повышении давления в газопроводе, то тогда понадобиться только поменять регулятор в ПРГ или изменить его настройки. Переиспытывать газопровод не понадобиться и никаких нарушений не будет, т.к. он построен по нормам соответсвующим газопроводу высокого давления.
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Воскресенье, 01.03.2015, 10:44 | Сообщение # 11 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Старушка ( ) У Вас газопровод рассчитан с перспективой, поэтому проектируйте как газопровод высокого давления до 0,6 МПа, но ведь такого давления ВАм сейчас не нужно. Поэтому посмотрите подходят ли ди эти диаметры труб для сегодняшнего объема газопотребления, если давление в газопроводе будет среднее. Если проходят, то смело называйте этот газопровод IIIкатегории, т.е. до 0,3 МПа. К концу строительства уже будет действовать Перечень требований по Постановлению Правительства №1521. С Согласия заказчика внесите изменения в проект, конечно потребуется повторная экспертиза, но это уже будут "другие времена". Если необходимо сдать объект до 1 июля, то пусть остается газопровод среднего давления. Но тогда "по желанию" заказчика газопровод должен быть испытан по нормам газопроводв давлением до 0,6 МПа. Заказчик имеет на это право, т.к. он платит.
В результате, когда возникнет необходимость в повышении объема газопотребления, а поэтому и в одновременном повышении давления в газопроводе, то тогда понадобиться только поменять регулятор в ПРГ или изменить его настройки. Переиспытывать газопровод не понадобиться и никаких нарушений не будет, т.к. он построен по нормам соответсвующим газопроводу высокого давления.
Всё просто на словах. Во первых если есть схема газоснабжения населённого пункта, где указанный аскером газопровод должен быть газопроводом высокого давления.Грамотный эксперт это легко прочухает. Второе - перевести газопровод в другую категорию - всё равно придётся согласовывать с ГРО , отключать газопровод. переиспытывать , решать с Ротсхехнадзором и т.д
По моему мнению - озвучьте заказчику все за и против, если заказчик не хочет ждать - проектируйте сталь.
Или от имени заказчика обратиться в ГРО с письмом о продлении срока действия старых техусловий на 1 год. (чтобы ответили письмом, а не выписали новые технические услорвия0
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Воскресенье, 01.03.2015, 19:46 | Сообщение # 12 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Все верно. Можно запроектировать и стальной газопровод высокого давления в черте поселения. Но начать строительство с конца, а потом наступит 1 июля и заказчик получит право заменить сталь на полиэтилен. Да, повторная экспертиза и куча согласований, но все равно это будет дешевле заказчику, чем строить "по недомыслию чиновников" стальной газопровод, а ГРО дешевле будет полиэтиленовый газопровод эксплуатировать.
|
| |
|
|
| desoder | Дата: Понедельник, 02.03.2015, 10:02 | Сообщение # 13 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Репутация: 3
Город: Питер Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Ту не продлить, пройденный этап. Выдадут по новому постановлению, т.к. старое уже не имеет силы. Схема согласована с перспективой газоснабжения района, о среднем не может быть и речи. Между нами с заказчиком и ГРО долгое время велись долгие переговоры о том кому проектировать и кому строить. Долго не хотели вносить изменения в раннее выданые ТУ, т.к. расчитаные ГРО расходы газа, указанные в изначально выданных ТУ, были занижены и пришлось их пересчитывать. Изменения уже хотели выдать по новому постановлению, где вся работа отходит к ГРО, в итоге с боем поменяли по старому постановлению. Далее застряли на согласовании схемы, когда выяснилось, что есть уже запроектированная газпромом схема газоснабжения, исходя из нее мы переработали свою.
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Понедельник, 02.03.2015, 19:59 | Сообщение # 14 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Тогда проектируйте стальной газопровод. Строительство начинайте от потребителя, а потом (после 01.07.2015) под предлогом энергоэффективности и с учетом новых нормативов меняйте стальную часть проекта на полиэтилен. Экономический и экологический эффект, окупит все затраты на перепроектирование. Раньше такое называлось "рационализацией".
|
| |
|
|
| desoder | Дата: Вторник, 03.03.2015, 10:13 | Сообщение # 15 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Репутация: 3
Город: Питер Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Спасибо, за дельные советы! Попробую так и поступить
|
| |
|
|
