|
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 30 ДЕКАБРЯ 2013 Г. N 1314
|
|
| Абитуриент | Дата: Понедельник, 20.01.2014, 17:05 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Абитуриент
| Так что в итоге-то? Можно проектировать? Или пора уже Путина на вилы?
|
| |
|
|
| bark | Дата: Понедельник, 20.01.2014, 17:18 | Сообщение # 17 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата fatal_error (  ) откуда считать точку подключения? - если от начала газопровода-ввода (вводного газопровода) - то действительно, все работы до границ участка
1) на сети газораспределения -> п.98а)
2) на чужом существующем газопроводе-вводе -> п.34
Другой вопрос, захочет ли ГРО предлагать точку подключения возле газифицируемого объекта и реконструировать (расширять) сеть газораспределения или даст точку подключения в нескольких сот метрах (километрах) на существующей сети газораспределения...Добавлено (20.01.2014, 17:18)
---------------------------------------------
Цитата Абитуриент ( ) Можно проектировать?
Ничего в плане гражданских прав на проектирование/строительство данное Постановление не меняет...
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Понедельник, 20.01.2014, 21:34 | Сообщение # 18 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Деточки милые! Да когда же вы научитесь читать нормативные документы полностью и увязывать их с уже существующими? Или на вас майдан киевский действует?
Что такое "точка подключения" - Место соединения сети газораспределения с сетью газопотребления.
Что такое "сеть газораспределения" - "единый производственно-технологический комплекс,включающий в себя наружные газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, расположенные на наружных газопроводах, и предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства, установленного на выходе из газораспределительной станции, до отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления (в том числе сети газопотребления жилых зданий)".
А "сеть газопотребления" - "единый производственно-технологический комплекс,включающий в себя наружные и внутренние газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, газоиспользующее оборудование, размещенный на одной производственной площадке и предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления, до отключающего устройства перед газоиспользующим оборудованием".
Ещё раз повторяю, что данный документ разрабатывала ФСТ, поэтому в нем и о программах газификации сказано, и о тарифах и о спецнадбавке. Цель данного документа упорядочить условия подключения к сети газораспределения включая и стоимостную составляющую. За программу газификации отвечает орган исполнительной власти, именно он формирует перечень потребителей. И схема разрабатывается с учетом именно этих потребителей, поэтому ГРО не может по своей прихоти указать место подключения к сетям.
Прежде чем "поднимать вопли" освежите в своей памяти ФЗ "О газоснабжении в Российской Федерации" и ТР "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления", и ещё раз прочтите этот документ.
Один вопрос не даёт мне покоя. Почему вы так болезненно реагируете на ГРО, которая все-таки укомплектована специалистами? И почему совершенно спокойно относитесь к тому, что проектировать газопроводы и даже схемы газоснабжения и газификации берутся выполнять простите за выражения "кто попало", типа "проектировал схемы теплоснабжения, руководство хочет и газоснабжением заняться"?. Ведь подобные "специалисты" ваши прямые конкуренты, они сбивают цены при тендерах, пока не заказчики не разберутся с качеством таких проектов.
Конкуренция - это хорошо, но она должна быть среди специалистов-профессионалов. И эти специалисты ДОЛЖНЫ отслеживать ПРОЕКТЫ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ на стадии их публичного обсуждения, а не "падать в обморок" после их утверждения.
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Понедельник, 20.01.2014, 22:11 | Сообщение # 19 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Старушка, +100500. Чего из мухи слона выдувают?
У страха глаза велики, а в тех цитатах что приведены - выделения сделаны на второстепенных фразах, главное при этом остается без внимания.
|
| |
|
|
| akson | Дата: Вторник, 21.01.2014, 12:36 | Сообщение # 20 |
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 62
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bark ( ) б) разработку заявителем проектной документации
ЫЫ. У нас уже негласно объявили списки субподрядчиков.
А остальные в топку походу.... А нафига тогда СРО получали  %)
Сообщение отредактировал akson - Вторник, 21.01.2014, 12:59 |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Вторник, 21.01.2014, 13:05 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Абитуриент
| Может уважаемый люксембург тезисно обозначит главное из этого документа. У старушки тоже, кстати, одни общие фразы. Да, были обсуждения, но утверждена новая редакция, обсуждения не проходившая. К примеру, в пояснительной записке к проекту указывалось на возможность выбора заявителем, будет ли он работать по схеме или сам будет заниматься подклчением. Тут этого нет. Некоторые несоответсвия в расстояниях, различный смысл,вклыдываемый в понятие "точка подключения" (например п.29, 85, 26(22)) - все это говорит о поспешности принимаемого документа.
Озвучте свое понимание
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 21.01.2014, 13:53 | Сообщение # 22 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата akson ( ) А остальные в топку походу.... А нафига тогда СРО получали wacko %) Цитата akson ( ) т.е. для нас оставляют только проекты?? |
| |
|
|
| fatal_error | Дата: Вторник, 21.01.2014, 14:02 | Сообщение # 23 |
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Репутация: 0
Город: Ставрополь-на-Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Старушка, вы сами пробовали внимательно прочитать определения сети газораспределения и сети газопотребления? В этих терминах не указано, где находится сама граница между этими видами сетей.
Следуя из этого, и таких же "мыльных" словоблудств в постановлении, ГРО будет трактовать закон так, как это выгоднее ей.
Меня так никто и не опроверг, когда я высказал мнение, что теперь ВСЕ работы по подводящим сетям ДО ГРАНИЦ УЧАСТКА ЗАЯВИТЕЛЯ будут осуществляться ГРО.
И я не утверждаю что это плохо, возможно, власти давно пора навести порядок в газовой отрасли, хотя бы такой, какой сделал А.Б. Чубайс в электроэнергетике.
Но, к сожалению, столько Чубайсов в нашей стране нет.Добавлено (21.01.2014, 14:02)
---------------------------------------------
Цитата bark ( ) Сеть газопотребления с газопроводом-вводом - на заявителе (Заказчике). |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Вторник, 21.01.2014, 14:38 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Абитуриент
| Интересно получается, что только в ГРО работают специалисты. В других организациях их нет? Что за предубеждения?С такой же аттестацией, допуском СРО, например, в нашей фирме половина сотрудников из Облгаза перешли с большим опытом работы (и проектировщики и монтажники). Единственная разница-они цены загибают-мама не балуй! а качество работ не хуже и не лучше-я говорю про нормальные организации, а не фирмы-однодневки. Конкуренция должна быть!
|
| |
|
|
| akson | Дата: Вторник, 21.01.2014, 16:26 | Сообщение # 25 |
|
Проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 62
Репутация: 0
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Во во, и у нас похожая ситуация, много человек перешло из треста, ЗП больше. При этом монтаж и проект стоят в нашей частной фирме дешевле чем в тресте. И газифицируем быстрее.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Вторник, 21.01.2014, 16:30 | Сообщение # 26 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата fatal_error ( ) А если надо тянуть распределительный газопровод? Цитата bark ( ) Постановление определяет условия подключения объекта капстротельства, а не организации, которые будут выполнять те или иные работы (проект, СМР, ПНР, эксплуатацию).
Сообщение отредактировал bark - Вторник, 21.01.2014, 16:39 |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Вторник, 21.01.2014, 17:44 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Абитуриент
| Добрый день! А я почему-то совсем по-другому прочитал это постановление. Сети распределения, потребления - это хорошо, но:
1. Согласно документа в перечень мероприятий по подключению входит проектирование ( это и п.2г и п.98 и т.д.)
2. Согласно п. 88 Мероприятия по подключению в пределах границ земельного участка осуществляется заявителем, а мероприятия по подключению до границы земельного участка осуществляются Исполнителем. (т.е. ГРО).
Т.е. получается, что именно граница участка играет роль. Кстати именно она же (производственная площадка) и есть в определении сети.
Т.е.если от г-да нд до ввода в дом 20 метров - из них 5 до забора по территории не Заказчика, то эти 5 метров проектировать может только ГРО.
В чем я не прав в своих выводах?
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Вторник, 21.01.2014, 17:54 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Абитуриент
| fatal_error! Не узнали "расплычатые определения"? А ведь они взяты из ТР "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления". А граница там, где один "единый производственный комплекс..." соединяется с другим "единым производственным комплексом.."
А теперь прочтите определение "точка подключения" в обсуждаемом Постановлении.
И ещё почитайте сколько стои технологическое присоединение. Механизм возмещения убытков для ГРО прописан, а ВЫ как будете возмещать свои убытки, раз хотите быть вместо ГРО?
Хорошие и плохие работники есть всюду, вопрос ведь был не в том где они присутсвуют. Вопрос в том, что на постепенное засилие дилетантов в проектировании и строительстве газопроводов мало обращают внимание. И СРО от этого пока не спасает.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Вторник, 21.01.2014, 18:17 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Абитуриент
| Почему-то я всегда считал, что Граница участка (а не мифологического комплекса) определяется свидетельством на право собственности и прилагаемыми документами с планом. В Постановлении все написао для ГРО. Хотя и для ГРО проблем это постановление создает множество - именно по отладке работы. Например, во многих ГРО нет геодезистов и геологов. Все понимают, что съемки (ну и геология) нужны для нормального проектирования. Если их нет, то придется нанимать на суб. Добро пожаловать на конкурсы и т.п. В общем лучше бы стрелки часов туда-сюда вращали...
|
| |
|
|
| Averroes | Дата: Вторник, 21.01.2014, 19:05 | Сообщение # 30 |
|
Студент
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Город: ххх Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Абитуриент Например, во многих ГРО нет геодезистов и геологов.
В некоторых ГРО нет проектных отделов, и строительство газопроводов не всех типов производится (за внутрянку не берутся). Так что конкурсы конечно.
|
| |
|
|
