|
ПЭ газопровод 0,6 МПа
|
|
| stessi2006 | Дата: Вторник, 22.10.2013, 14:17 | Сообщение # 1 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Добрый день!
Есть проект ПЭ газопровода к предприятию. 5 м - внеплощадочный, 500 м - внутриплощадочный. Давление - до 0,6 МПа.
Эксперт прислал замечание "не обосновано применение ПЭ труб".
Как доказать, что можно?
Эксперт ссылается на это:
ПБ 12-529-032.2.16. Допускаетсяпредусматривать прокладку подземных газопроводов из полиэтиленовых труб
давлением свыше 0,3 МПа до 0,6 МПа на территории поселений с одно-двухэтажной и
коттеджной застройкой с коэффициентом запаса прочности не менее 2,8.Для поселений,численностью до 200 жителей, допускается прокладка подземных газопроводов из
полиэтиленовых труб давлением до 0,6 МПа с коэффициентом запаса прочности не
менее 2,5. СНиП 42-01-20025.2.4 Полиэтиленовыетрубы, применяемые для строительства газопроводов, должны иметь коэффициент
запаса прочности по ГОСТ Р 50838 не менее 2,5.Не допускаетсяпрокладка газопроводов из полиэтиленовых труб:на территориипоселений при давлении свыше 0,3 МПа;вне территориипоселений при давлении свыше 0,6 МПа;для транспортированиягазов, содержащих ароматические и хлорированные углеводороды, а также жидкой
фазы СУГ;при температуре стенкигазопровода в условиях эксплуатации ниже минус 15 °С.При применении труб скоэффициентом запаса прочности не менее 2,8 разрешается прокладка
полиэтиленовых газопроводов давлением свыше 0,3 до 0,6 МПа на территориях
поселений с преимущественно одно-двухэтажной и коттеджной жилой застройкой. На
территории малых сельских поселений разрешается прокладка полиэтиленовых
газопроводов давлением до 0,6 МПа с коэффициентом запаса прочности не менее
2,5. При этом глубина прокладки должна быть не менее 0,8 м до верха трубы.
Сообщение отредактировал stessi2006 - Вторник, 22.10.2013, 14:18 |
| |
|
|
| knmdk | Дата: Вторник, 22.10.2013, 15:35 | Сообщение # 2 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Репутация: 12
Город: ... Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По территории предприятий промышленности не рекомендуется прокладка подземных газопроводов (вроде бы было в СНиП 2.09.03-85, но нужно уточнять).
Но если до этого не докапались (или у вас там какая-то мотобаза), то суть ответа: "ПБ 12-529-032.2.16 не содержит запрета на прокладку политеэтиленовых газопроводов с давлением до 0,6 МПа по территории предприятий. Указанный пункт регламентирует только прокладку подземных газопроводов из полиэтленовых труб на территории поселений."
Вообще, какой вопрос - такой ответ. Если эксперт не понимает, что применение ПЭ-труб влечет за собой прямую экономическую выгоду, то напишите ему об этом (пропадет необходимость обслуживания на 50+ лет, не надо городить ЭХЗ). Не до конца понятно, что именно ему не в жилу в вашем решении.
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Вторник, 22.10.2013, 16:23 | Сообщение # 3 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Поддержу knmdk, дублировать нет смысла, плюсом хотел добавить - в обоснование подземной прокладки придется подтведить расчетом транспортной нагрузки на грунт (в местах проезда) - собссно этого и ждет эксперт что бы прикрыть собственную задницу
|
| |
|
|
| stessi2006 | Дата: Вторник, 22.10.2013, 20:53 | Сообщение # 4 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Где написано, что территория предприятия не входит в "территорию поселения"? Чем подкрепить можно?
|
| |
|
|
| Старушка | Дата: Вторник, 22.10.2013, 21:15 | Сообщение # 5 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Деточки! А посмотреть нормативы?! Что ж, вы всё слухами пользуетесь! Неучи!
СНиП II-89-80
"4.2*. На площадках промышленных предприятий следует предусматривать преимущественно наземный и надземный способы размещения инженерных сетей. В предзаводских зонах предприятий и общественных центрах промышленных узлов следует предусматривать подземное размещение инженерных сетей."
"4.4. При проектировании инженерных сетей на площадках предприятий, размещаемых в особых природных и климатических условиях, следует также выполнять требования, предусмотренные главами СНиП по проектированию водоснабжения канализации, газоснабжения и тепловых сетей."актуализированная редакция СП 18.13330.2011
"6.2 На земельных участках объектов следует предусматривать преимущественно наземный и надземный способы размещения инженерных коммуникаций. В предзаводских зонах и общественных центрах объектов и их групп следует предусматривать, как правило, подземное размещение инженерных коммуникаций."
Где запрет или не рекомендуется? Преимущественно - не значит нельзя! Почему отдали предпочтение надземной прокладке, потому что на территории предприятия места мало, а коммуникаций много, вот их и располагают на эстакадах.
Выше ПБ 12-529-03 - это Технический регламент "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления", там нет ограничений.
И не "задницу" свою прикрывает эксперт, а элементарное незнание.
|
| |
|
|
| stessi2006 | Дата: Среда, 23.10.2013, 00:18 | Сообщение # 6 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Старушка, вопрос-то не в том, можно или нельзя подземно прокладывать, а как обосновать,что прокладываем полиэтиленовый, а не стальной газопровод (эксперт ссылается на пункты в сообщении 1).
Сообщение отредактировал stessi2006 - Среда, 23.10.2013, 00:19 |
| |
|
|
| Raving | Дата: Среда, 23.10.2013, 09:02 | Сообщение # 7 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 235
Репутация: 2
Город: Украина Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А кто нибудь расматривал пррокладку полиэтиленового газопровода по предприятию где химические вещества могут разрушать полиэтилен в земле.
Это тоже нужно учитывать.Добавлено (23.10.2013, 09:02)
---------------------------------------------
А кто нибудь расматривал пррокладку полиэтиленового газопровода по предприятию где химические вещества могут разрушать полиэтилен в земле.
Это тоже нужно учитывать.
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 23.10.2013, 10:47 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Абитуриент
| Полиэтилен разрушают ароматические и хлорированные углеводороды, поэтому его не применяют для их транспортирования. Где это Raving видел территории предприятий, где эти вещества разлиты до полнового проникновения в землю?
Что касается применения полиэтиленовых газопроводов давлением 0,6 МПа на территории предприятия, то ссылка эксперта на ПБ не правомочна. Там нет запрета, нет запрета и техническом регламенте "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления". Мало того, раз допускается прокладка таких полиэтиленовых газопроводов в жилой застройке, то и на территории предприятия тоже можно. Смешно получается, там где дети, старики и прочий народ ходит прокладывать можно, а там где охраняемая территория предприятия - нельзя?
По своим требованиям к применению полиэтиленовых труб ПБ 12-529-03 полностью совпадает со СНиП 42-01-2002.
|
| |
|
|
| stessi2006 | Дата: Среда, 23.10.2013, 11:00 | Сообщение # 9 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Что я написала в ответах на замечания:
Проектируемый газопровод являетсявнутриплощадочным газопроводом промышленного предприятия (за исключением 6,5 м
до территории предприятия) и не проходит по территории с жилой застройкой.
Коэффициент запаса прочности полиэтиленового газопровода высокого давления II категории ПЭ100 SDR11 Ø63x5,8 составляет 3,3.
|
| |
|
|
| Raving | Дата: Среда, 23.10.2013, 11:59 | Сообщение # 10 |
|
Старший проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 235
Репутация: 2
Город: Украина Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата Абитуриент (  ) Полиэтилен разрушают ароматические и хлорированные углеводороды, поэтому его не применяют для их транспортирования. Где это Raving видел территории предприятий, где эти вещества разлиты до полнового проникновения в землю?
А случаи утечек вы упускаете? Идеального ведь ничего нет. Добавлено (23.10.2013, 11:59)
---------------------------------------------
Цитата Абитуриент ( ) Полиэтилен разрушают ароматические и хлорированные углеводороды, поэтому его не применяют для их транспортирования. Где это Raving видел территории предприятий, где эти вещества разлиты до полнового проникновения в землю?
А случаи утечек вы упускаете? Идеального ведь ничего нет. |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 23.10.2013, 13:07 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Абитуриент
| Raving! Не надо фантазировать! Утечки откуда? Из промышленных установок, да ещё в таких масштабах, что проникнут на глубину более 0,8 м и повредят полиэтиленовый газопровод?
stessi2006! Правильно ответили. Покажите эксперту техрегламент и недавнее выступление В.В. Путина на открытии завода по производству полимеров, где он сказал, что полимерные технологии пора внедрять в некоторых случаях даже насильно.
|
| |
|
|
| knmdk | Дата: Среда, 23.10.2013, 15:30 | Сообщение # 12 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Репутация: 12
Город: ... Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата stessi2006 ( ) Где написано, что территория предприятия не входит в "территорию поселения"? Чем подкрепить можно?
Цитата Старушка ( ) Где запрет или не рекомендуется? Преимущественно - не значит нельзя! Почему отдали предпочтение надземной прокладке, потому что на территории предприятия места мало, а коммуникаций много, вот их и располагают на эстакадах.
Цитата stessi2006 ( ) Что я написала в ответах на замечания: Проектируемый газопровод являетсявнутриплощадочным газопроводом промышленного предприятия (за исключением 6,5 м
до территории предприятия) и не проходит по территории с жилой застройкой.
Коэффициент запаса прочности полиэтиленового газопровода высокого давления II категории ПЭ100 SDR11 Ø63x5,8 составляет 3,3. |
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Среда, 23.10.2013, 16:47 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Полиэтилен разрушается под действием УФ излучения (дневным светом) - отсюда запрет на на использование ПЭ везде кроме прокладки зарытым в грунт. Эксперт - даже если он всезнайка - тоже вправе подстраховаться, так как правом напрямую указывать как поступать он не уполномочен. Он может либо согласится с обоснованием либо забраковать неверное решение.
Минимум стыков, ненужность ЭХЗ, быстрота постройки и сметная стоимость = тоже достаточно весомые аргументы
Сообщение отредактировал luxemburg - Среда, 23.10.2013, 17:00 |
| |
|
|
