|
Подземный стальной газопровод без уклона
|
|
| Ivan_Yuryevich | Дата: Среда, 02.10.2013, 17:20 | Сообщение # 1 |
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Коллеги! Подскажите пожалуйста с таким интересным вопросом:
Построил вручную продольный профиль подземного стального газопровода Ду300, Ру0,6МПа, несколько километров. В принципе ничего особенного, не в первый раз. НО при согласовании с ГИПом возникли замечания:
1. Исправить участки газопровода проложенные с нулевым уклоном, задать уклон!
Несколько участков до 100 метров, рельеф спокойный, начало и окончания этих участков - одинаковая отметка уровня земли, соответственно и уклона нет. Есть ли требования в нормативных документах на этот счет? Первый раз у меня возникло такое замечание, нужен ли принципиально уклон? Слишком уж много переделывать в ручную из-за этого...
2. Повторить газопроводом уклоны рельефа земли с учетом естественного изгиба (провисания) стальной трубы, т.е. без отводов!
Тут я вообще выпал в осадок!  Т.е. есть некое возможное провисание, прогиб стальной трубы Ду300, как-то он рассчитывается и уже строится профиль с учетом этого возможного прогиба...
Я не спорю, эта идея имеет право на жизнь и возможно это, как-то, и можно реализовать, но по-моему это бред! Есть ли у вас коллеги мысли по этому поводу?
Помогите отбиться от таких замечаний!!! 
|
| |
|
|
| intellegent | Дата: Среда, 02.10.2013, 19:30 | Сообщение # 2 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 356
Репутация: 2
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По первому пункту нужно знать какой у вас газ, осушенный или нет. Если нет то возможно вы устанавливаете конденсатосборники, а про уклоны забыли. Так же сложно сказать не посмотрев что вы там все таки нарисовали, по сути 100 метровый участок без уклона даже теоретически представить сложно, у вас как минимум несколько разбивок по вертикали должно быть на 100 метровом участке, соответственно и уклоны в сетке профиля должны быть на каждую из них. Для монтажников предпочтительней постоянная глубина траншеи а не отсутсвие уклона. Так что всегда старайтесь глубину залегания поддерживать постоянной если вам позволяет естественный изгиб трубы и грунты. Цитата (Ivan_Yuryevich) Несколько участков до 100 метров, рельеф спокойный, начало и окончания этих участков - одинаковая отметка уровня земли, соответственно и уклона нет.
Под вторым пунктом ГИП имел ввиду скорее всего то что я и описал выше, под провисанием подразумевал изгиб трубы под собственной массой.
А по факту взглянуть лучше конечно что у вас там, а то просите ответить на вопросы по вашим чертежам, не видя чертежей.
Сообщение отредактировал intellegent - Среда, 02.10.2013, 19:37 |
| |
|
|
| Ivan_Yuryevich | Дата: Четверг, 03.10.2013, 08:56 | Сообщение # 3 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (intellegent) По первому пункту нужно знать какой у вас газ, осушенный или нет. Если нет то возможно вы устанавливаете конденсатосборники, а про уклоны забыли. Так же сложно сказать не посмотрев что вы там все таки нарисовали, по сути 100 метровый участок без уклона даже теоретически представить сложно, у вас как минимум несколько разбивок по вертикали должно быть на 100 метровом участке, соответственно и уклоны в сетке профиля должны быть на каждую из них. Для монтажников предпочтительней постоянная глубина траншеи а не отсутсвие уклона. Так что всегда старайтесь глубину залегания поддерживать постоянной если вам позволяет естественный изгиб трубы и грунты. отметка земли в начале и конец участка у вас может быть на одной отметке, а по середине разница 3х метровая, старайтесь придерживаться рельефа земли. Под вторым пунктом ГИП имел ввиду скорее всего то что я и описал выше, под провисанием подразумевал изгиб трубы под собственной массой.
А по факту взглянуть лучше конечно что у вас там, а то просите ответить на вопросы по вашим чертежам, не видя чертежей. |
| |
|
|
| intellegent | Дата: Четверг, 03.10.2013, 10:01 | Сообщение # 4 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 356
Репутация: 2
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Ivan_Yuryevich) Не путаете ли вы с ПЭ газопроводами? Рассуждать конечно можно о многом, а была ли у Вас такая практика?
Сообщение отредактировал intellegent - Четверг, 03.10.2013, 10:05 |
| |
|
|
| gaspar | Дата: Четверг, 03.10.2013, 23:14 | Сообщение # 5 |
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Ivan_Yuryevich) 1. Исправить участки газопровода проложенные с нулевым уклоном, задать уклон!
2. Вопрос неясен не видя профиля.
|
| |
|
|
| Ivan_Yuryevich | Дата: Пятница, 04.10.2013, 09:01 | Сообщение # 6 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (gaspar) 1. Для чего? Спроси дружище -для ЧЕГО? Даже если газ не осушенный давление 0,6 МПа позволяет не ставить конденсатосборники на каждом преломлении трассы ибо конденсат продавит в конечный участок. Там и поставьте пару КС.. 2. Вопрос неясен не видя профиля.
Коллеги спасибо за ответы! Программных комплексов построения профилей не имеем (думаем приобрести АСПО-Газ), поэтому представить естественные изгибы стальной трубы Ду300 сложно, тем более что в свое время, корифеи учили меня наоборот "сравнивать" не значительные уклоны земли газопроводом! ГИП - человек новый, может быть как раз работал ранее с этими программными комплексами...
Выкладываю свой пока рабочий кусок профиля для пояснения:
Прикрепления:
5..pdf
(37.3 Kb)
|
| |
|
|
| intellegent | Дата: Пятница, 04.10.2013, 09:02 | Сообщение # 7 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 356
Репутация: 2
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (gaspar) 2. Вопрос неясен не видя профиля.
Цитата (gaspar) 1. Для чего? Спроси дружище -для ЧЕГО? Даже если газ не осушенный давление 0,6 МПа позволяет не ставить конденсатосборники на каждом преломлении трассы ибо конденсат продавит в конечный участок. Там и поставьте пару КС.. |
| |
|
|
| Ivan_Yuryevich | Дата: Вторник, 08.10.2013, 16:55 | Сообщение # 8 |
|
Старший проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Репутация: 6
Город: Магнитогорск, Москва, Сергиев Посад Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (intellegent) Цитата (gaspar)2. Вопрос неясен не видя профиля.
вот вот, полностью поддерживаю.
Кусок рабочего профиля выложен выше...Добавлено (08.10.2013, 16:55)
---------------------------------------------
Коллеги! Просили профиль - выложил, и все пропали! )
|
| |
|
|
| stessi2006 | Дата: Среда, 09.10.2013, 09:44 | Сообщение # 9 |
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 521
Репутация: 4
Город: Санкт-Петербург Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Насколько помню, радиус упугого изгиба стальных труб 1000 наружных диаметров, у полиэтилена 25.
|
| |
|
|
| promgaz | Дата: Среда, 09.10.2013, 11:46 | Сообщение # 10 |
|
Студент
Группа: Чертежник
Сообщений: 7
Репутация: 0
Город: Ростовская область Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| По первому пункту Ваших замечаний надо смотреть нормативку - дерзайте!
По поводу второго пункта согласен с Вашим ГИПом (согласно вашего профиля). Только тут вопрос - где отводы для изгиба, на профиле их нет, а углы поворота есть, и кстати не понятен Z-т образный изгиб по 90 град ПК 3 +35,95 и ПК3 +37,07
По изгибу для Вашего внимания посмотрите тут СНиП III -42-80 табл. 5 и 6.
Для профиля маштаб по горизонтали у Вас красивый не проще было бы взять 1:500, ну это так отступление - просто меньше рисовать 
|
| |
|
|
| bigbiz69 | Дата: Пятница, 24.11.2017, 11:26 | Сообщение # 11 |
Опытный проектировщик
Группа: Чертежник
Сообщений: 89
Репутация: 0
Город: Tula Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| А у меня такой вопрос, уклон подземного ПЭ газопровода делается только на низком давлении или на всех. И вообще например газопровод проложен в основном с уклоном, но есть участки по 20 метров с нулевым уклоном. Газ осушен. ГИП требует поставить уклон не менее 2 промилей. В соответствии с СП 42-101-2003 п 4.11 При прокладке газопровода неосушенного газа следует предусматривать установку конденсатосборников.
Прокладка газопроводов, транспортирующих неосушенный газ, должна предусматриваться ниже зоны сезонного промерзания грунта с уклоном к конденсатосборникам не менее 2 ‰.
Но нет, требует уклон. Зачем он на среднем давлении? Говорят про какой то гост на профили, там я ничего не нашел. Есть что то по данному вопросу?
|
| |
|
|
| gaspar | Дата: Пятница, 24.11.2017, 11:49 | Сообщение # 12 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 3508
Репутация: 276
Город: На Оке Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| СП 42-101-2003 4.56 Установку конденсатосборника рекомендуется предусматривать в характерных низших точках трассы, ниже зоны сезонного промерзания грунта с уклоном трассы газопровода к конденсатосборникам не менее 3 ‰.
Необходимость установки конденсатосборников должна оговариваться в технических условиях на проектирование газораспределительных систем.
Добавлено (24.11.2017, 11:49)
---------------------------------------------
Смешно правда. Один норматив и 2 требования. Как-то на это ГИПРОНИИГАЗ высказался что 2% по ходу газа, а 3%о если против хода.
Но вообще если газ осушенный , то КС не нужен. Есть одно исключение - если вы подключаетесь в новые сети, то там после строительства может оставаться влага (плохая продувка-очистка из наличия множества ответвлений и т.п) - то КС я бы поставил. ,
Если среднее давление - то КС имеет смысл только в конце трассы если она протяжённеная.
Сообщение отредактировал gaspar - Пятница, 24.11.2017, 16:16 |
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 24.11.2017, 11:51 | Сообщение # 13 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата bigbiz69 (  ) СП 42-101-2003
"На одном конце футляра в верхней точке уклона (за исключением мест пересечения стенок колодцев), а на нулевых уклонах на любом конце футляра рекомендуется предусматривать контрольную трубку, выходящую под
защитное устройство."
Цитата bigbiz69 ( ) гост на профили |
| |
|
|
