|
как назвать помещение?
|
|
| Абитуриент | Дата: Воскресенье, 05.05.2013, 11:02 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Абитуриент
| Цитата (karchro) Абитуриент, У Вас, по-моему какая то каша в голове!
потому и просил разъяснить
Цитата (karchro) 190-ФЗ-это вообще закон "О теплоснабжении". Каким боком он относится к нашей теме?
Вообще-то имелся ввиду "ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 29.12.2004 N 190-ФЗ
Цитата (karchro) Что такое производство, надеюсь, объяснять не надо!!!
Произво́дство:
- В экономическом смысле — процесс создания разных видов экономического продукта[1]. Понятие производства характеризует специфически человеческий тип обмена веществами с природой, или, более точно, — процесс активного преобразования людьми природных ресурсов с целью создания необходимых материальных условий для своего существования и развития.
- Один из возможных видов деятельности организации или физического лица, направленный на создание конечного продукта или услуги.
- Структурированная комбинация факторов производства с целью достижения конечного продукта или услуги.
- Производственное предприятие также называют «производством».[1]
Думаю 2-е определение для нас наиболее подходящее
Цитата (karchro) Либо отправляйте проект на экспертизу и ждите ответа......
Необходимости нет - просто хотелось разобраться
Цитата (karchro) ФЗ-116 Ст.2
1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также
иные производственные объекты, указанные в приложении 1 к настоящему Федеральному закону.
Этот пункт я упустил  , именно он расставил все на свои места.
Кстати, как вы считаете, после отмены ПБ, что будет подлежать ЭПБ - только то, что в прил. 1 и 2 или 100 кВт влепят еще куда-нибудь, так как про 100 кВт только в ПБ?
Огромное спасибо за терпение и попытку объяснить
з.ы. Правда я все равно не понял каким образом ТР определяет, что подлежит экспертизе, а что нет.
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Воскресенье, 05.05.2013, 13:09 | Сообщение # 17 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Абитуриент) Кстати, как вы считаете, после отмены ПБ, что будет подлежать ЭПБ - только то, что в прил. 1 и 2 или 100 кВт влепят еще куда-нибудь, так как про 100 кВт только в ПБ?
Ну не знаю как еще объяснить, ну тех.регламенты "главнее" что ли ( Закон о техническом регулировании Глава 2).
Все что касается индивидуального жилищного строительства, там вообще экспертизе ничего не подлежит, за исключением случаев приведенных в Град.кодексе.
Поэтому, если в ИЖС, проекты которого не подлежат экспертизе согласно град.кодекса, устанавливается котел хоть 400 кВт, работает от среднего давления, устанавливают ШГРП и все это для коммунально-бытовых нужд владельца (частного лица), то проект газификации такого объекта не подлежит ЭПБ (см.4 ТР "О безопасности сете газораспределения и газопотребления).
Сообщение отредактировал karchro - Воскресенье, 05.05.2013, 13:16 |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Воскресенье, 05.05.2013, 14:40 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Абитуриент
| Цитата (karchro) ПБ 12-529-03 безусловно пока документ действующий. Но только в части не противоречащим техническим регламентам.
Имелось ввиду это http://forum.abok.ru/index.p....=876496
Цитата (karchro) Ну не знаю как еще объяснить, ну тех.регламенты "главнее" что ли ( Закон о техническом регулировании Глава 2).
Согласен, но в нем же нигде не написано - это подлежит такой-то экспертизе, а это не подлежит - это делают 116 ФЗ и 190 ФЗ.
п.4 ТР "О безопасности сете газораспределения и газопотребления. На основании этого, например, в жилом доме можно не делать продувочные свечи, но никак не необходимость проведения экспертизы.
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 11:19 | Сообщение # 19 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
|
Не нашёл на этой ветке о ПБ 12-529-03, но не важно.....
Цитата (Абитуриент) Согласен, но в нем же нигде не написано - это подлежит такой-то экспертизе, а это не подлежит - это делают 116 ФЗ и 190 ФЗ.
Ну "напрямую" в этом ТР "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления" конечно же не написано, да и нет смысла об этом писать.
Просто надо внимательно прочитать весьТР и понять "о чём он". Тогда при прочтении п. 4 всё встаёт на свои места. То есть станет понятно, почему из этого пункта следует, что несмотря на установку в частном жилом газового оборудования свыше 100 кВт, ШГРП проект не подлежит ЭПБ.
Другими словами: сеть газопотребления жилого здания не может быть идентифицирована как объект технического регулирования (п.5 ТР). Это не ОПО!!!К ней нельзя применять требования ПБ 12-529-03, 116-ФЗ, ГК РФ. Соответственно экспертиза не требуется.
Ну посудите сами: если вы, к примеру, установили в ИЖС котёл мощностью свыше 100 кВт и отправляете проект на ЭПБ.
И что дальше?
Жилой дом в связи с тем, что там установили котёл свыше 100 кВт стал объектом технического регулирования (сетью газопотребления)? Его, что надо после этого, регистрировать как ОПО? Страховать как ОПО? Владельцу дома сдавать экзамены по промышленной безопасности и эксплуатации?:D
Ну бред же!!!!:D
Сообщение отредактировал karchro - Понедельник, 06.05.2013, 11:32 |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Понедельник, 06.05.2013, 13:13 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Абитуриент
| Цитата (karchro) Не нашёл на этой ветке о ПБ 12-529-03, но не важно.....
Имелось ввиду, что ПБ постепенно выводятся. Вот и вопрос что будет со 100 кВт?
Цитата (karchro) Другими словами: сеть газопотребления жилого здания не может быть идентифицирована как объект технического регулирования (п.5 ТР). Это не ОПО!!!К ней нельзя применять требования ПБ 12-529-03, 116-ФЗ, ГК РФ. Соответственно экспертиза не требуется.
Ну посудите сами: если вы, к примеру, установили в ИЖС котёл мощностью свыше 100 кВт и отправляете проект на ЭПБ.
И что дальше?
Жилой дом в связи с тем, что там установили котёл свыше 100 кВт стал объектом технического регулирования (сетью газопотребления)? Его, что надо после этого, регистрировать как ОПО? Страховать как ОПО? Владельцу дома сдавать экзамены по промышленной безопасности и эксплуатации?:D
Ну бред же!!!!:D
Согласен просто я про то, чтоЦитата (karchro) Ну "напрямую" в этом ТР "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления" конечно же не написано, да и нет смысла об этом писать.
Цитата (karchro) Просто надо внимательно прочитать весьТР и понять "о чём он".
Пошел читать внимательнее все пункты 
з.ы. Спасибо большое - за то, что убрали "кашу"
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 07.05.2013, 11:52 | Сообщение # 21 |
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (karchro) Жилой дом в связи с тем, что там установили котёл свыше 100 кВт стал объектом технического регулирования (сетью газопотребления)? Его, что надо после этого, регистрировать как ОПО? Страховать как ОПО? Владельцу дома сдавать экзамены по промышленной безопасности и эксплуатации |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Вторник, 07.05.2013, 13:25 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Абитуриент
| Цитата (Dima75) К сожалению, karchro, в этом и есть противоречие 2-х нормативных документов .
Никакого спора нет - Цитата ФЗ-116 Ст.2 1. Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в приложении 1 к настоящему Федеральному закону.
Жилой дом не относится ни к предприятиям, ни к цехам и т.д.
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Вторник, 07.05.2013, 14:40 | Сообщение # 23 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Абитуриент) Жилой дом не относится ни к предприятиям, ни к цехам и т.д. Добавлено (07.05.2013, 14:40)
---------------------------------------------
Кстати, в ТР встречал необходимость предусматривать продувочные газопроводы на внутренних газопроводах без конкретного указания области применения. Не ставить же их на внутрянках ИЖД
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Вторник, 07.05.2013, 16:39 | Сообщение # 24 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Dima75) Здесь речь не о жилом доме, а о газоиспользующем оборудовании
Как раз речь здесь идет именно о жилом доме! Если в нём устанавливается котёл свыше 100 кВт, из за этого он не становится ОПО! И соответственно экспертизу проходить не требуется! В нашей области подобные проекты ЭПБ не рассматривает.
Технический регламент "О безопасности сетей....." утверждается постановлением. Но его требования обязательны к исполнению наравне с законами. Разночтений между ТР "О безопасности сетей....." и 116 ФЗ в части проведения/не проведения экспертизы для таких объектов, которые мы с вами обсуждаем в этой теме, я не вижу.
По поводу требования ТР "О безопасности сетей....." предусматривать на внутренних газопроводах продувочные свечи без конкретного указания области применения. Ещё раз обращаю Ваше внимание на п. 4 ТР "О безопасности сетей.....".
То есть это требование применимо только к внутренним газопроводам котельных (ОПО)!
Сообщение отредактировал karchro - Вторник, 07.05.2013, 16:40 |
| |
|
|
| Старушка | Дата: Вторник, 07.05.2013, 21:40 | Сообщение # 25 |
|
Помощник ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 674
Репутация: 130
Город: Москва Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Деточки! Первоначальный вопрос был в том- как назвать помещение.
Индивидуальный жилой дом не может быть ОПО, если только там попутно не организовано производство чего-либо. А дома теперь строят разные и по 1500 м2 и более, с оранжереями, бассейнами и прочими "радостями", но всё равно - это одноквартирный жилой дом, предназначенный для одной семьи, даже если это один человек с целом штатом наёмной прислуги.
Какая разница будет ли у этого дома одна теплогенераторная с котлами по 360 кВт или две - по 360 кВт каждая и т.д., всё равно -этот объект не подведомственен Ростехнадзору, потому что не ПРОИЗВОДСТВО и газоиспользующее оборудование, установленное в нем служит не для производственных целей.
Очень грустно читать высказывания о том какой технический регламент важнее, то ли в виде ФЗ, то ли Постановление. А ведь технические регламенты могут приниматься в виде приказа Росстандарта, так что же это уже будет "третьесортный норматив". А всего лишь надо прочесть определение "технический регламент", которое приведено в статье 2 закона "О техническом регулировании" (№184-ФЗ), чтобы понять - технические регламенты равны в своих обязательных требованиях, независимо от того каким путём они были приняты.
|
| |
|
|
| karchro | Дата: Вторник, 07.05.2013, 21:58 | Сообщение # 26 |
|
Помощник ГИП
Группа: Чертежник
Сообщений: 342
Репутация: 10
Город: на Волге Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Старушка) Деточки!
Всем, кто пытается выяснить какой закон главнее, ПБ 12-529-03 или Тех.реламент, советую ещё раз перечитать ФЗ "О техническом регулировании" 
|
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Вторник, 07.05.2013, 22:20 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Абитуриент
| Цитата (karchro) То есть это требование применимо только к внутренним газопроводам котельных (ОПО)!
Не согласен - любой магазин подходит под требования ТР (низкое давление и до 100кВт)
Добавлено (07.05.2013, 22:20)
---------------------------------------------
Цитата (karchro) Всем, кто пытается выяснить какой закон главнее, ПБ 12-529-03 или Тех.реламент, советую ещё раз перечитать ФЗ "О техническом регулировании"
Думаю в этом отношении ни у кого вопросов не возникает
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Среда, 08.05.2013, 09:20 | Сообщение # 28 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Старушка) этот объект не подведомственен Ростехнадзору, потому что не ПРОИЗВОДСТВО и газоиспользующее оборудование, установленное в нем служит не для производственных целей.
"...системы автономного отопления и горячего водоснабжения административных, общественных и бытовых зданий с котлами и теплогенераторами, без выработки тепловой энергии для производственных целей и (или) предоставления услуг при суммарной тепловой мощности установленного оборудования менее 100 кВт..."
Кстати, был случай заставили делать ЭПБ для теплогенераторной производственного здания с установленной мощностью 60 кВт, ссылаясь как раз на этот пункт. Но это уже 2-й вопрос.
Цитата (karchro) Как раз речь здесь идет именно о жилом доме! Если в нём устанавливается котёл свыше 100 кВт, из за этого он не становится ОПО! И соответственно экспертизу проходить не требуется! В нашей области подобные проекты ЭПБ не рассматривает.
Сообщение отредактировал Dima75 - Среда, 08.05.2013, 12:10 |
| |
|
|
| Абитуриент | Дата: Среда, 08.05.2013, 11:15 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Абитуриент
| Цитата Dima75
Кстати, был случай заставили делать ЭПБ для теплогенераторной производственного здания с установленной мощностью 60 КВт, ссылаясь как раз на этот пункт.
ПБ не распространяется на производственные здания, если газ используется для пищеприготовления или лабораторных целей, т.е. если производственное здание, то даже если котел 12 кВт - добро пожаловать на ЭПБ
|
| |
|
|
| Dima75 | Дата: Среда, 08.05.2013, 13:35 | Сообщение # 30 |
|
ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1104
Репутация: 49
Город: Свердловская обл Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Цитата (Абитуриент) если производственное здание, то даже если котел 12 кВт - добро пожаловать на ЭПБ |
| |
|
|
