можно ли обойтись только принудительной вентиляцией?

mosk25

Дата: Воскресенье, 24.02.2013, 23:14 | Сообщение # 1

Помощник ГИП

Группа: Чертежник

Сообщений: 268

Репутация: 5

Город: Приморье
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

5 этажей, жилой дом. 1-й этаж - нежилой, кафе. 2 плиты+ ВПГ (турбо). Объем связанных открытым проемом помещений с газовыми приборами - 340 м3 (!). Существующих (встроенных) вент. каналов нету.
3-х кратный воздухообмен природной вытяжкой в данном случае обеспечит приставной канал усл. диаметром в 0.5 м. выше крыши по фасаду (я молчу про разрешения архитектуры и расчет самого канала на прочность и иже с ней).
могу ли я запроектировать осевые вентиляторы с соответствующей производительностью постоянного действия??

пс. п 6.55 дбн "газоснабжение" не диктует принудительность/природность вентиляции, только кратность и постоянность.. но меня гложат сомнения..
заранее спасибо.

Диманчо

Дата: Понедельник, 25.02.2013, 21:36 | Сообщение # 2

Помощник ГИП

Группа: Чертежник

Сообщений: 402

Репутация: 30

Город: Саратов
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Речи о 3-х кратном для помещений такого назначения как кафе, горячие цеха и т.д. быть не может. Воздухообмен для таких помещений считается по вредностям. А вот обеспечение помещения постоянно действующей механической приточно-вытяжной системой вентиляции при невозможности или отсутствии естественной вентиляции я считаю это - основная задача. Так вот. Можно в решении этого вопроса пойти следующими путями.
1. Предусмотреть устройство резервных вентиляторов с производительностью, равной 100% рабочих. НО! Как быть в случае отключения электроэнергии?
2. Допустим что хозяин кафе может позволить себе дизельный генератор требуемой мощности, или любой другой, который в случае отключения электроэнергии будет обеспечивать бесперебойную работу вентиляторов. И если положем заказчик готов написать гарантийное письмо о том, что он несет ответственность за обеспечение вентиляторов резервным источником электроэнергии, и которое вы приложите к своему проекту, такой вариант теоретически может быть, хотя в моей практике никогда не встречался.
3. Есть еще вариант, которым я часто пользуюсь сам в практике проектирования. Сейчас на рынке большое количество систем контроля загазованности, которые имеют возможность контролировать работы испорлнительных устройств (в том числе вентиляторов). В саратове например таких предприятий довольно много, перечислять не буду, дабы не делать никому рекламы. Так вот. В проект вносите систему контроля загазованности (с диспетчеризацией), в которой обязательно должен входить блок сигнализации и управления котельной (БСУК, БУПС 4 и т.д.), - в зависимости от производителя имеет несколько отличное название, но смысл один. Это изделие имеет клеммы для подключения исполнительных устройств. Таким образом вы получаете систему контроля загазованности сблокированную с механической приточно-вытяжной системой вентиляции. При неисправности, или прямой остановке вентиляторов блок подает управляющий аварийный сигнал клапану, который отсекает подачу газа. Мне кажется это наиболее разумный вариант.

Teodosia

Дата: Вторник, 26.02.2013, 00:34 | Сообщение # 3

Студент

Группа: Пользователи

Сообщений: 8

Репутация: 0

Город: Феодосия
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

В Украинском ДБН установка сигнализаторов и клапанов отсекателей в комбытах обязательна. Принудительная вентиляция служит только для отвода продуктов сгорания от плит, а при более двух плит обязательна. А вот естественную вентиляцию никто не отменял. Печники не примут принудиловку. Приставные вентканалы по фасадам жилых зданий категорически запрещены (от встроенных в жилые здания комбытов). Все это проходили и получали замечания экспертизы. Иразрешение архитектуры не спасло.

Sasha21102

Дата: Вторник, 26.02.2013, 11:55 | Сообщение # 4

Бывалый проектировщик

Группа: Пользователи

Сообщений: 133

Репутация: 7

Город: Гадюкино
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

1. Если питание пропадает на вентиляторе, то все просто, -достаточно чтобы и Сигнализаторы и вентиляция были на одном питании, тогда при применении нормально-закрытых клапанов (импульсных)-мы имеем ситуацию-когда клапан автоматически закрывается! (Но есть минус в такой схеме- ибо питание может присутствовать, а вот вентиляция не работать).
2. А по какому признаку мы определяем неисправность или остановка вентилятора(например механич поломка), т.е питание есть, но вентиляция не работает? ( конечно же есть такие системы вентиляции, но чегото сомнительно, чтобы их ставили повсеместно-думаю что ставят по правилу "чегопопроще и и дешевше, чай не баре".)
Выход - ставим датчик тяги в трубу, связанный с системой контроля загазованности. Тогда имеем: при физической поломке вентилятора -тяги нет-клапан закрываем от показаний датчика тяги! Ну и вуаля если нет питания или нет тяги-клапан закрывается. И даже можно НЗ клапан применить.
Сорри если мутно изложил.

Вобщем если нужно обсудить все по оборудованию- велкам в личку!

mosk25

Дата: Вторник, 19.03.2013, 22:54 | Сообщение # 5

Помощник ГИП

Группа: Чертежник

Сообщений: 268

Репутация: 5

Город: Приморье
Замечания: 0%

Статус: Оффлайн

Цитата (Teodosia)

Приставные вентканалы по фасадам жилых зданий категорически запрещены

а ссылку можно на норматив? а то на семинаре про санацию дымоходов и отведению продуктов сгорания от турбированного оборудования госгорпромнадзор (!) сами на ряду с умными нормативодателями агитировали за установку приставных вент. коаксиальных шахт.

Цитата (Teodosia)

Принудительная вентиляция служит только для отвода продуктов сгорания от плит

почему? осевые вентиляторы высокой производительности без всяких зонтов с горизонт. шахтами по всему помещению - чем не вентиляция (естественно при контроле тяги невзирая на электричество, как предлагали коллеги выше)?

Добавлено (27.02.2013, 11:08)
---------------------------------------------

Цитата (Диманчо)

Речи о 3-х кратном для помещений такого назначения как кафе, горячие цеха и т.д. быть не может.

да, безусловно согласен. по справочникам для кухонь общепита - 8-ми кратный, если не ошибаюсь. я про принципиальное решение вопроса, как Вы поняли. спасибо за ответ

Добавлено (19.03.2013, 22:54)
---------------------------------------------
думаю не стоит выделять еще одну тему для вопроса в продолжение.
определились с принудительной вентиляцией, ее производительностью и конструкцией в рабочее время кафе. на ночь же планируется выключать принудиловку и открывать у выхода горизонтальной вент. шахты из помещений кафе специальную дверцу в ней же (или жалюзийную решетку) для природного тока среды. данная манипуляция зависит только от работников персонала и нет гарантии что кто то не забудет это сделать покидая рабочее место. я бы выдумал установку какого нибудь датчика на разрежение/тягу уже на вертикальном (фасадном) участке шахты с выходом на клапан-отсекатель. датчики тяги, которые в колонках и котлах срабатывают на температурный перегрев, посему здесь бесполезны.
какие могут быть альтернативы? заранее спасибо