|
Что вы думаете об изолтрующих соединениях с шаровым краном.
|
|
| Новик | Дата: Четверг, 15.11.2012, 20:17 | Сообщение # 1 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Репутация: 1
Город: Тула Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Здраствуйте.Уважаемые проектировщики прошу Вас поделиться своим опытом по применению данной конструкции.
http://www.gazovik-gaz.ru/catalogue/connect/isolated_connect/558/
Незнаю правильно вставил адрес или нет?По данному адресу можно посмотреть это изолирующее соединение.
Администрация попрасила нас запроектировать данные соединения на газовых вводах к жилым домам,и наш ГИП сделал запрос в горгаз как к эксплуатирующей организации,как горгаз смотрит на применение данного соединения.
Горгаз отказывает в согласовани данного соединения,аргументируя это тем,что согласно "Методических указании по применению ИС......."(короче что-то в этом роде) указано,что ИС должно легко монтироваться и демонттиоваться(с этим я с ними согласен,потому что что бы поменять кран или ИС придеться работы проводить под газом и придеться менять полностью соединение,но это мое мнение),дальше горгаз пишет,что данное соединение не отвечает требованиям по давлению,т.е. данное соединение должно выдерживать давление 1,2МПа(ГДЕ ЭТО НАПИСАНО,я так и не нашел),затем еще одна причина:невозможно будет произвести отключение абонента,т.к. отключение должны производить без выхода газа (где написано??).Я логически понимаю,что эксплуатационникам неудобно данное соединение,но обосновывать надо исходя из конкретного документа
Уважаемые проектировщики,помогите разобраться во всех этих обоснованиях,что правда,а что ложь и где про это можно прочитать
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Четверг, 15.11.2012, 22:43 | Сообщение # 2 |
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Новик) горгаз пишет,что данное соединение не отвечает требованиям по давлению,т.е. данное соединение должно выдерживать давление 1,2МПа
  Quote (Новик) затем еще одна причина:невозможно будет произвести отключение абонента,т.к. отключение должны производить без выхода газа (где написано??) |
| |
|
|
| Новик | Дата: Пятница, 16.11.2012, 08:08 | Сообщение # 3 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Репутация: 1
Город: Тула Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Смешно,но внятного ответа не увидел.Мне этот вопрос важен,т.к. сказали мне разобраться с данным письмом.Я только нашел,что кран должен выдерживать давление при котором производят испытание газопровода н/д т.е. 0,6МПа (это СНиП 42-01-2002).А про давление 1,2МПа сказали так: кран должен выдержать высокое давление,на тот случай если не сработал ПЗК и газ пойдет в газопровод н/д(в новостях в этом году такой случай произошел,если не ошибаюсь в Питере),так что с этой стороны требования тоже логичны.Я хочу разобраться до конца,но мало опыта в таких вопросах,поэтому обратился за помощью на данный сайт.
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 16.11.2012, 10:59 | Сообщение # 4 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Новик) потому что что бы поменять кран или ИС придеться работы проводить под газом
в любом случае что ИФС, что КШИ, что ИС при ремонтных работах будет разгенрметизация газопровода - либо для замены прокладки ИФС, либо для замены КШИ и ИС целиком.Quote (Новик) указано,что ИС должно легко монтироваться и демонттиоваться
главное чтобы изолирующее соединение выполняло свою функцию. а легкость монтажа - понятие субъективное. ИС имеет точное такое право на существование как ИФС, см. СП 42-102-2003:
"8.16. С целью обеспечения эффективности ЭХЗ трубопроводов в проекте должна быть предусмотрена установка электроизолирующих соединений (электроизолирующих фланцев, муфт, вставок, сгонов и др.) для газопроводов."
Главное отличие ИФС и ИС с точки эксплуатации - эксплуатировать ИС вообще не нужно, поставил и забыл - не нужны периодические выезды эксплуатационных служб для проверки ИФС (раз в 3 месяца).
Кроме того, в "Газпром газораспределение" на своих сетях теперь ставят только ИС. Горгазу нужно следить за прогрессом....
Quote (Новик) А про давление 1,2МПа сказали так: кран должен выдержать высокое давление,на тот случай если не сработал ПЗК и газ пойдет в газопровод н/д
а про газовую арматуру у потребителей никто не подумал? Если ПЗК накроется, то слесарь не успеет закрыть кран на вводе в здание пусть он и будет рассчитан на 1,2 МПа.
Quote (Новик) сказали мне разобраться с данным письмом
Аргументируйте в первую очередь нормативными требованиями из СНиП и СП, контраргументов у Горгаза не будет.
|
| |
|
|
| Новик | Дата: Пятница, 16.11.2012, 12:34 | Сообщение # 5 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Репутация: 1
Город: Тула Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| В СП 42-101-2003г. п.7 (Запорная арматура),табл.12.Если я правильно понял,то газовый кран должен выдержать давление до 1,2МПа,получается горгаз прав и обосновано не соголасовывает установку данного ИС.(Такая мешенина у меня в голове.При проектировании газовых шаровых кранов мы проектируем краны на 1,6МПа(по паспорту они все на это давление)).
|
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 16.11.2012, 12:55 | Сообщение # 6 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Выбор материала арматуры зависит от давления. для этого табл. 12^
"7.3. Материал запорной арматуры, устанавливаемой на наружных газопроводах и на внутренних газопроводах в неотапливаемых помещениях, рекомендуется принимать с учетом температуры эксплуатации в зависимости от рабочего давления газа по таблице 12"
Для данного же случая арматуру надо принимать по табл.13
|
| |
|
|
| Новик | Дата: Пятница, 16.11.2012, 13:04 | Сообщение # 7 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Репутация: 1
Город: Тула Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Уважаемый bark,т.е получается,что изготовитель обязан сделать арматуру отвечающая требованиям таб.12,а мы подбираем арматуру исходя из требуемого давление,т.е. табл.13.Но как тогда кран может отвечать требованиям табл.12,если в паспорте написано,что он выдердивает давление 0,6МПа,т.е получается производитель ошибся или я не доконца понял.
|
| |
|
|
| luxemburg | Дата: Пятница, 16.11.2012, 17:30 | Сообщение # 8 |
|
супер ГИП
Группа: Друзья
Сообщений: 1285
Репутация: 44
Город: luxemburg Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Слегка не в тему, но
Quote (Новик) ...А про давление 1,2МПа сказали так: кран должен выдержать высокое давление,на тот случай если не сработал ПЗК и газ пойдет в газопровод н/д (в новостях в этом году такой случай произошел,если не ошибаюсь в Питере),так что с этой стороны требования тоже логичны.
C точностью до наоборот: если бы полопались краны на улице - то не стали бы подпрыгивать кастрюли на плитах.
Сестрорецк
А про испытание наружки на 6 атм как-то забыл, сорри
Сообщение отредактировал luxemburg - Пятница, 16.11.2012, 17:39 |
| |
|
|
| bark | Дата: Пятница, 16.11.2012, 18:08 | Сообщение # 9 |
|
супер ГИП
Группа: Советник
Сообщений: 2317
Репутация: 117
Город: РФ Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Quote (Новик) что изготовитель обязан сделать арматуру отвечающая требованиям таб.12
завод-изготовитель может изготавливать любую арматуру с любыми характеристиками, какие захочет. А проектировщик отберет из всего многообразия ту арматуру, что отвечает нормативным требованиям и пожеланиям заказчика.
Пример: если у вас температура эксплуатации -20, нет сейсмичности, то для надземного газопровода низкого давления сети газораспределения можно использовать арматуру и чугунную, и стальную, и из цветмета. После выбора материала по табл. 12, нужно определиться с условным давлением арматуры по табл.13. Далее корректируем выбор по давлению испытания (СНиП 42-01-2002) и пробному давлению (ГОСТ 356-80).Добавлено (16.11.2012, 18:08)
---------------------------------------------
надземный газопровод низкого давления до 0,005МПа -> условное давление не менее 0,1 МПа -> давление испытания 0,3 МПа -> пробное давление арматуры 0,4 МПа -> принимаем арматуру условным давлением не менее 0,25 МПа.
как то так получается...
|
| |
|
|
| straider-93 | Дата: Понедельник, 19.11.2012, 10:45 | Сообщение # 10 |
|
Проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Репутация: 0
Город: Краснодар Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| поставте фланцевый кран совмещенный с ИФС и все
|
| |
|
|
| Новик | Дата: Понедельник, 19.11.2012, 19:12 | Сообщение # 11 |
|
Бывалый проектировщик
Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Репутация: 1
Город: Тула Замечания: 0%
Статус: Оффлайн
| Все понял.Всем спасибо за помощь.На данный момент каждая из сторон осталась при своем мнении.Мы как проектировщики считаем уместным проектировть эти краны,а горгаз против,т.к. считает что параметры у данного соединения меньше по сравнению с краном шаровым (который по паспорту расчитан на 1,6МПа),ну и что им не удобно будет эксплуатировать данное соединение.
|
| |
|
|
